作者ggxxsheep ()
看板SAN
標題Re: [討論] 劉封的政治問題有解嗎?
時間Sat Jan 26 07:24:00 2019
《劉封傳》諸葛亮慮封剛猛，易世之後終難制御，勸先主因此除之。於是賜封死，使自裁
。
反過來想，
諸葛亮要特別勸告劉備除去劉封，
劉封最起碼也是罪不致死。
就假設劉備直接把劉封貶為庶人，
如此一來還會出問題嗎？
當真有必要取走劉封性命？
看到曹植在無法得到繼承權以後的情況，
曹丕、曹叡持續抑制著他，
即使有心也是無力，
最終還是沒有發生禍害。
難道說劉封就比較厲害，
光是活著就真的有任何實質影響力？
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1F：推 a7v333: 或許跟劉封帶過兵有關，在軍中會有一些影響力在 01/26 11:31
2F：推 A95701004: 封剛猛 植不剛猛 大概這樣吧 01/26 11:47
3F：推 AddictoBear: 浩南只能有一個 大概是有這種考慮吧 01/26 12:47
4F：推 edward0811: 諸葛亮是孫吳臥底啦，想就知道 01/26 13:28
5F：推 coolcjy: 而且你把劉禪跟曹丕曹叡父子相比，這樣答案不是很明顯嗎 01/26 14:05
6F：→ coolcjy: ？ 01/26 14:05
7F：推 allen325s: 曹植之後就只能像鄉民一樣發發酸文怕什麼？ 01/26 15:35
文學巨作怎麼能跟鄉民廢文相提並論呢？
8F：推 Landius: 第一次北伐時洛陽有植派的造謠說明帝戰死,要皇叔主持大局 01/26 15:46
9F：→ Landius: ,還拉動了卞太皇太后,曹植因此才更慘. 01/26 15:46
如果真的有劉封派，不知道是哪些勢力。
10F：推 yeustream: 曹植只是文人沒帶過兵,沒啥好怕的. 01/26 16:02
11F：推 Houei: #1AtnHmuq， blackillidan大的這篇，提到有學者認為浮華案 01/26 16:46
12F：→ Houei: 部份原因，就是沖著擁護曹植而來的 01/26 16:47
雖然仍難以認定，不過感謝提示。
13F：推 geniusroger: 劉封：都是趙雲害得啦… 01/27 11:57
14F：→ UshioKai: 你怎麼不怪你老子沒把禪弟弟丟死w 01/27 18:14
15F：推 ap88994433: 不過曹操不是有想讓曹植帶兵救援過嗎？ 01/27 19:26
16F：→ Houei: 《魏氏春秋》："(曹)植將行(救曹仁)，太子(曹丕)飲焉，偪 01/27 20:15
17F：→ Houei: 而醉之" 01/27 20:15
18F：→ Houei: 錯過這次機會的曹植，就算上書《求自試表》，曹叡再也不給 01/27 20:19
19F：→ Houei: 他帶兵 01/27 20:19
※ 編輯: ggxxsheep (114.40.108.121), 01/28/2019 18:54:37
20F：→ Houei: 劉封派..要我硬扯劉封出身的長沙地緣關係的話，暫時想到被 01/28 19:39
21F：→ Houei: 劉表派去駐守長沙的黃忠、和當過長沙太守的廖立，前者曾一 01/28 19:39
22F：→ qmqmqm: 當時蜀雖在巔峰, 但是二代太弱了, 沒有形成穩定的接班梯次 01/29 09:33
23F：→ qmqmqm: 劉禪還是孩子, 二代裡面很明顯就是有能力有功的劉封 01/29 09:34
24F：→ qmqmqm: 所以如果不藉機把他壓下去 勢必難以掌握 01/29 09:35
25F：→ qmqmqm: 關張家也沒有強力二代 關平在荊州 關興早死 01/29 09:35
26F：→ qmqmqm: 很明顯這態勢一定要幫劉禪這孩子鋪路拔除障礙 01/29 09:36
27F：→ qmqmqm: 至於為何要弄到死 我想一來是真的沒人可節制 二來是劉封 01/29 09:36
28F：→ qmqmqm: "剛猛" 攻無不克 有實績 劉禪當時才國小生 劉備都60了 01/29 09:41
29F：→ qmqmqm: 我想諸葛亮沒把握能一定節制住 劉備自己也知道 01/29 09:43
30F：→ qmqmqm: 也本來就不該死 所也以才只能請劉封用自殺的方式結案 01/29 09:45
31F：→ qmqmqm: 明李贄也說到; 封情有可原者, 罪不容誅 01/29 09:53
32F：→ qmqmqm: 這案也變成蜀的黑歷史 甚至連到處挖梗的三國無雙之類遊戲 01/29 09:54
33F：→ qmqmqm: 都是直接略過不談 01/29 09:55
34F：→ qmqmqm: 老實說我還蠻想看各家怎麼去演繹蜀集團的政治權力 01/29 09:56
35F：→ TheoEpstein: .....板主現在推文法是沒實行嗎？推這麼多回個文好嗎 01/30 09:29
36F：→ TheoEpstein: 花23分鐘推這麼多行，都可以回三篇了吧 01/30 09:30
37F：→ Houei: T大息怒啊 其實我有私下麻煩原PO幫我刪推文說... 01/30 09:36
38F：→ TheoEpstein: 23分鐘不是說你啦，很明顯可以看出你那是隔了一天XD 01/30 09:37
39F：推 qmqmqm: 我就是發文者呀... 01/30 18:19
40F：推 TheoEpstein: 你又不是這篇的發文者，不要洗推文很難嗎？板主公告 01/30 19:41
41F：→ TheoEpstein: 沒看嗎？你花了23分鐘推這十幾行是何苦？ 01/30 19:41
43F：推 qmqmqm: 沒有何苦, 是很認真地與板友討論與分享 01/30 21:10
44F：→ sunsand: qm板友，過長推文請用回文 過長推文會造成閱讀困擾 01/31 12:36
45F：→ qmqmqm: 我不會在推文了 但我只想說 手段是手段 目的是目的 01/31 12:37
46F：→ qmqmqm: 如果一個討論大家都很踴躍理性的參與討論 沒人來亂 01/31 12:38
47F：→ qmqmqm: 那就已經當初立意的目的了 而我對於劉封的政治問題也大多 01/31 12:39
48F：→ qmqmqm: 發表完畢 過程也並沒有任何針對版友的攻擊或是批評 01/31 12:41
49F：→ qmqmqm: *已經達到 01/31 12:41
50F：→ qmqmqm: 也許TheoEpstein版友還是有所不滿 但我想我們應該能分出 01/31 12:47
51F：→ qmqmqm: 手段還有目標之間的區別 01/31 12:48
52F：推 TheoEpstein: 講不會再推還是推了七行花了11分鐘.......... 01/31 18:17
53F：→ boman: 不影響閱讀多幾行並没有大問題，多人同時推，就是各推兩行 02/01 23:21
54F：→ boman: 也很混亂。 02/01 23:22