先聲明以下僅為推測，和諸位前輩的想法略有不同之處，還請海涵 沒有說我一定是對的，大家參考就好 整理一下有關王經的史料，〈夏侯尚傳〉： "清河王經亦與允俱稱冀州名士。甘露中為尚書，坐高貴鄉公事誅..經不能從， 歷二州刺史，司隷校尉，終以致敗" 再看《魏氏春秋》： "(甘露元(256)年)二月丙辰，帝(曹髦)宴羣臣於太極東堂，與侍中荀顗、尚書崔贊、 袁亮、鍾毓、給事中中書令虞松等並講述禮典.." 案《晉書職官志》，尚書員額有5人，上述只提到3人，故王經有可能是另外的2人之一 約莫推一下較可能的王經之經歷為：249年曹爽GG以前是2000石的江夏太守→棄官回家 →重新從600石的刺史當起→255年9月以雍州刺史的身份，在洮西吞敗 →256年時或許已調回中央當600石的尚書 史料似乎找不到王經犯啥大錯，而從2000石的司隷校尉，降為600石的尚書的機會 加上《晉書職官志》："每少帝立則置太傅錄尚書事，猶古塚宰總己之義，薨輒罷之。 自魏晉以後，亦公卿權重者為之" 故愚見以為《晉書何曾傳》的遷尚書意思，應為錄尚書事："曾在司隸積年，遷尚書， 正元年中(254年10月~256年5月)為鎮北將軍、都督河北諸軍事、假節" 何曾當司隷校尉時，恰為曹魏3少帝的時代，只是把太傅換成司隷校尉 《晉書何曾傳》、《晉書王祥傳》都宣稱毌丘儉之亂時，兩人皆為司隷校尉 但《干寶晉紀》的說法同於前者，假設前者為真的話，則王祥或王經的司隷校尉位置 顯然是何曾跑去幹鎮北將軍後，所空缺下來的 一直到〈元帝紀〉："景元元(260)年十二月甲申，黃龍見華陰縣井中。甲午， 以司隷校尉王祥為司空"，才讓鍾會接手司隷校尉 扯了一堆小結一下，就是王經當過司隷校尉的記載，除了因士族不再挺農民出身的他 而追究先前罪責，讓他不再錄尚書事，直接為"純"尚書以外 我實在想不到有啥其他的可能@@..之後王祥才當司隷校尉 260年司馬昭還沒為相國加力錫喔，〈元帝紀〉： "景元元(260)年夏六月丙辰，進大將軍司馬文王位為相國，封晉公，增封二郡， 并前滿十，加九錫之禮，一如前詔；諸羣從子弟，其未有侯者皆封亭侯，賜錢千萬， 帛萬匹，文王固讓乃止" 是一直到263年10月才終於不辭讓了，〈元帝紀〉： "(263年)冬十月甲寅，復命大將軍進位爵賜一如前詔。癸卯，立皇后卞氏，十一月，大赦 " 這裡就沒出現辭讓的字眼，表示接受了 這可由《晉書文帝紀》佐證："(263年)冬十月，天子以諸侯獻捷交至，乃申前命曰： 朕以寡德...(文)帝乃受命。十一月，鄧艾帥萬餘人自陰平..." --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.39.230 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1542227945.A.61A.html 朝位嗎？茲舉254年司馬師循霍光故事謀廢曹芳時，各大臣聯名的名單來看司隸校尉、 尚書差多遠，比司隷校尉高 & 比尚書低的我有些就省略了： "...於是乃與羣臣共為奏永寧宮曰：「守尚書令太尉長社侯臣孚、大將軍武陽侯臣師... 司隷校尉潁昌侯臣曾、河南尹蘭陵侯臣肅、城門校尉臣慮、中護軍永安亭侯臣望、 武衞將軍安壽亭侯臣演、中堅將軍平原侯臣德、中壘將軍昌武亭侯臣廙、 屯騎校尉關內侯臣陔、步兵校尉臨晉侯臣建、射聲校尉安陽鄉侯臣溫、 越騎校尉睢陽侯臣初、長水校尉關內侯臣超、侍中臣小同、臣(荀)顗、臣酆、 博平侯臣表、侍中中書監安陽亭侯臣誕、散騎常侍臣瓌、臣儀、關內侯臣芝、 尚書僕射光祿大夫高樂亭侯臣毓、尚書關內侯臣觀、臣嘏、長合鄉侯臣亮、臣贊、臣騫、 中書令臣康...臣峻等稽首言：臣等聞天子者...」"(魏書) 以下俸祿依《後漢書百官志》，找不到的話再參考《通典》 河南尹：原本中2000石，但"中興都雒陽，更以河南郡為尹，以三輔陵廟所在， 不改其號，但減其秩"，所以低於司隷校尉，不算太離譜 中間武職部份因非文官體系，暫時先不論俸祿，但可看出即便雜號校尉，朝位仍高於尚書 侍中：比2000石 散騎常侍：1000石，"魏文帝黃初初，置散騎，合於中常侍，謂之散騎常侍"(通典) 曹操為魏公有加九錫，則司馬昭的晉公沒九錫，好像哪裡怪怪的 這裡引用版上對鍾會甚有研究的amyvivian大的文章： #1QRVqWsT R: [問題] 為什麼司馬昭要用鍾會當主力而不是鄧艾? 來探討鍾會的司隸校尉，算以心腹 or 能力見任？ == 從官爵來看，258年的鍾會先是「遷為太僕，固辭不就。以中郎在大將軍府管記室事」「 以討諸葛誕功，進爵陳侯，屢讓不受。」然後直接跳到「遷司隷校尉」，此事大約在260 年。做個對比，當時與黃門侍郎鍾會同樣在諸葛誕戰事中豫參謀略的散騎常侍裴秀，在這 之後先是「轉尚書，進封魯陽鄉侯，增邑千戶」，260年弒帝事件後又「以豫議定策，進 爵縣侯，增邑七百戶，遷尚書僕射。」那麼260年鍾會的司隸校尉一職，究竟能不能說得 上是寵幸呢？ 鍾會一直領有宮中職務，不像是裴秀曾經擔任司馬昭的司馬，和司馬昭缺少一層直接關係 。再看之前，在徵召諸葛誕一事上，司馬昭也是先找賈充，鍾會甚至只能後知後覺。可能 到了258年，司馬昭與鍾會的關係有比較拉近，但是與裴秀、賈充相比能力受重視高過關 係的親密。 == "..尚書關內侯臣觀、臣嘏、長合鄉侯臣亮、臣贊、臣騫.." 那3人恐怕只有陳騫符合，上面顯示254年他已為尚書，然後〈高貴鄉公紀〉： "(257年)五月辛未，帝幸辟雍，會命羣臣賦詩。侍中和逌、尚書陳騫等作詩稽留" 人家amyvivian大也沒說不是心腹，她強調的是能力受重視，高過關係的親密 請勿模糊焦點，謝謝！ 沒有提出明確時間點支持，255~257年都可能發生的"遷尚書"的模糊地帶，這樣叫肯定？ 不如肯定《魏氏春秋》成書早於《晉書》啦 你所為準的《晉書荀顗傳》，遷尚書的前後既沒交代年月，又沒"頃之"之類的時間副詞： "毌丘儉、文欽果不服，舉兵反。顗預討儉等有功，進爵萬歲亭侯，邑四百戶。文帝輔政 ，遷尚書。帝徵諸葛誕，留顗鎮守。顗甥陳泰卒，顗代泰為僕射" 只好參考〈諸葛誕傳〉："甘露二(257)年五月，徵為司空。誕被詔書，愈恐，遂反" 意思是從司馬昭輔政開始算起，一直到徵諸葛誕為止，這麼大的時間帶裡都有可能遷尚書 那麼荀顗直到257年才遷尚書，亦非不可能的事情，畢竟那並非一個持續的動作 倒是我可以清楚跟你說，自從司馬師謀廢曹芳的254年起，荀顗就已經當起侍中了 《魏書》："...於是乃與羣臣共為奏永寧宮曰：「...司隷校尉潁昌侯臣曾... 侍中臣小同、臣(荀)顗、臣酆、博平侯臣表、侍中中書監安陽亭侯臣誕...」" (這列表頗長，上面也有，我就只摘錄重點了) 後來持續到了甘露元(256)年，荀顗仍為侍中，《魏氏春秋》： "(甘露元年)二月丙辰，帝(曹髦)宴羣臣於太極東堂，與侍中荀顗、尚書崔贊、 袁亮、鍾毓、給事中中書令虞松等並講述禮典.." 我甚至嚴重懷疑成書於唐朝的《晉書》，因當時尚書的官品已提升 所以才會出現《晉書荀顗傳》裡，把漢末三國時代只有600石之尚書的履歷 放在比2000石之騎都尉的履歷後面，這樣的怪現象 因為王觀的右僕射並不是在甘露元年才轉的，而早在正元元年就轉了，〈王觀傳〉： "(正元元(254)年)高貴鄉公即位，封中鄉亭侯。頃之，加光祿大夫，轉為右僕射" 因為《後漢書百官志》找不到尚書僕射，我轉而找《晉書職官志》： "僕射...至漢獻帝建安四年，以執金吾榮郃為尚書左僕射，僕射分置左右，蓋自此始。 經魏至晉，迄於江左，省置無恒，置二，則為左右僕射，或不兩置，但曰尚書僕射。 令闕，則左為省主；若左右並闕，則置尚書僕射以主左事" 之後讓出尚書右僕射的位置給陳泰，〈王觀傳〉也沒說他又回去幹純尚書 有任何他不能只當光祿大夫的理由，好提供一下嗎，感恩 直到260年陳泰GG，所以王觀再度兼尚書右僕射，還ok吧，〈元帝紀〉： "(景元元(260)年夏六月)癸亥，以尚書右僕射王觀為司空，冬十月，觀薨" 竊以為同時是人在外郡的河內太守及尚書的機會，應該比同時是散騎常侍及尚書、 和同時是度支中郎將及尚書的機會低 徐宣的例子，或許說明曹丕合散騎於中常侍的石高，已非東漢時代中常侍的水平？ 宦官的危害殷鑑不遠，故"宦人為官者，不得過諸署令"(文帝紀) 而掌管財政的趙儼度支中郎將，去身兼曹魏時代就有的度支尚書，以方便統籌分配？ "尚書雖有曹名，不以為號。(漢)靈帝以侍中梁鵠為選部尚書，於此始見曹名。 及魏改選部為吏部，主選部事，又有左民、客曹、五兵、度支、凡五曹尚書、二僕射、 一令為八座"(晉書職官志) 其中梁鵠的部份，"鵠卒以書至選部尚書"(衞恒四體書勢序)、"安定梁鵠。後漢人， 官至選部尚書"(法書要錄)，所以合理懷疑他石高較高的的侍中為誤植 然後把度支的邏輯投射到侍中 & 尚書，大概最接近侍中職責範圍的，就是客曹尚書了吧 但也無法得知假設荀顗身兼二職時，是否亦恰為客曹尚書 只顯示他以石高較高的侍中為頭銜 退一步說，即便荀顗、陳騫讓256年的五曹尚書滿額，但如果王經始終都沒當過尚書 則他照理也應該冠上司隸校尉，而不是尚書這樣？ 咱們再回頭看254年廢曹芳的聯名表，依照"守尚書僕射光祿大夫高樂亭侯臣(盧)毓"、 "守尚書令太尉長社侯臣(司馬)孚"之例，且"光祿大夫假銀章青綬者..魏氏已來，轉復優 重 ，不復以為使命之官。其諸公告老者，皆家拜此位..其諸卿尹中朝大官年老致仕者， 及內外之職加此者，前後甚眾"(晉書職官志) 事實上盧毓254年已破70歲大關，前面更有一個"光祿大夫關內侯臣(孫)邕"在卡位 表示用"加"或"代"的會擺在本職後面，但代的情況又和加的不同 司馬孚代王淩的太尉，比本職高，因而以代的作為朝位 或者其實單純司馬孚輩份比司馬師、司馬昭還高罷了 總之荀顗254年已為侍中，加上若劉靖徐宣的案例100%合理，加上趙儼，皆以朝位高的遷 朝位低的 這意味著若當時荀顗已遷尚書，應會以"尚書侍中萬歲亭侯臣(荀)顗"的形式出現，問題那 列表裡就只有侍中臣(荀)顗而已 結論就是荀顗變成侍中尚書荀顗的時間，會發生在《魏氏春秋》甘露元年2月那次開始 直到257年徵諸葛誕，這個區間裡 〈王觀傳〉："高貴鄉公即位(254年)，封中鄉亭侯。頃之，加光祿大夫，轉為右僕射。 常道鄉公即位，進封陽鄉侯.."再參考〈盧毓傳〉得知256年時尚未被拔掉光祿大夫 到了曹奐時代看來就沒了光祿大夫，〈元帝紀〉："(景元元(260)年夏六月)癸亥， 以尚書右僕射王觀為司空，冬十月，觀薨" 因為沒有"後轉為右僕射"的情況，所以你說的頃之轉右僕射加光祿大夫 應該指以右僕射的本職加光祿大夫 而我意思是以純尚書的本職，來加光祿大夫，之後旋即轉右僕射，轉的同時仍為光祿大夫 至於〈盧毓傳〉寫的是盧毓推掉司空給別人： "正元三(256)年，疾病，遜位。遷為司空，固推驃騎將軍王昶、光祿大夫王觀、 司隷校尉王祥。詔使使者即授印綬，進爵封容城侯" 正式公文以外，好多至少寫兩個官職，光《魏書》搜尋侍中尚書，就一堆了 除中間轉啥職務再轉回原職，最簡單的就王觀那幾年始終待在尚書右僕射的位置上啊 還是有尚書右僕射的任職期限為若干年的史料，煩請補充，thx.. 另我對趙儼的度支中郎將遷尚書，實在很有興趣，所以腦補了一下，先摘要他的履歷： "(魏)文帝即王位，為侍中。頃之，拜駙馬都尉，領河東太守，典農中郎將。黃初三年， 賜爵關內侯。孫權寇邊，征東大將軍曹休統五州軍禦之，徵儼為軍師。權衆退，軍還， 封宜土亭侯，轉為度支中郎將，遷尚書。從征吳，到廣陵，復留為征東軍師" 其中，典農中郎將的經商"治生"求富，顯然與《晉書》裡："于時三方之人， 志相吞滅，戰勝攻取，耕夫釋耒，江淮之鄉，尤缺儲峙...魏明帝不恭， 淫於宮[上竹下禦].."、且〈司馬芝傳〉："自黃初以來，聽諸典農治生， 各為部下之計，誠非國家大體所宜也.."的這兩段，息息相關 其他還有例如： "青龍中，石苞鬻鐵於長安"(世語)，又"販鐵於鄴市"(晉書) 所以才有〈和洽傳〉： "太和中，散騎常侍高堂隆奏：時風不至，而有休廢之氣， 必有司不勤職事以失天常也......故廢一時之農，則失育命之本... 農業有廢，百姓囂然，時風不至，未必不由此也" 汲汲於"治生"的一部份原因，可能來自〈文帝紀〉在220年下的這封減輕關稅的令書： "「設禁重稅，非所以便民；其除池禦之禁，輕關津之稅，皆復什一」" 以便於實現之後〈倉慈傳〉的："西域流通，荒戎入貢"、"欲從郡還者，官為平取， 輙以府見物與共交市" 直到在穀價貴，而不得不在221年10月罷五銖錢後，順勢於《江表傳》中的： "是歲(221年)魏文帝遣使求雀頭香、大貝、明珠、象牙、犀角..." 同件事亦見於《通鑑》：221年11月，"(魏文)帝遣使(向孫權)求雀頭香、大貝..." 這樣以物易物的環境下，用寶物來向民間交換，跌價沒多久，還不算太便宜的穀類 以充實軍資，還算合理，結果"孫權寇邊"預告了將爆發懲孫戰爭 趙儼也就順理成章地從典農中郎將，轉為度支中郎將 個人甚至大膽猜測，若趙儼"遷尚書"恰為度支尚書的話，乃是要借重他過去經商的人脈 同時掌握軍、政兩端的開銷，才更有利於做最有效率的分配 之前才有發生過度支中郎將唱衰曹丕用兵，而慘遭處理掉的案例，《魏略》： "(魏)王(曹丕)將出征，度支中郎將新平霍性上踈諫曰：「...兵者凶器，必有凶擾... 誠願大王揆古察今，深謀遠慮，與三事大夫筭其長短..」奏通，帝怒，遣刺姦就考， 竟殺之" 倘若度支中郎將 兼 度支尚書，能更清楚衡量收支狀況，就比較不會惹曹丕生氣了吧 ※ 編輯: Houei (124.218.199.193 臺灣), 01/23/2023 07:02:57