先声明以下仅为推测，和诸位前辈的想法略有不同之处，还请海涵 没有说我一定是对的，大家参考就好 整理一下有关王经的史料，〈夏侯尚传〉： "清河王经亦与允俱称冀州名士。甘露中为尚书，坐高贵乡公事诛..经不能从， 历二州刺史，司隷校尉，终以致败" 再看《魏氏春秋》： "(甘露元(256)年)二月丙辰，帝(曹髦)宴羣臣於太极东堂，与侍中荀顗、尚书崔赞、 袁亮、锺毓、给事中中书令虞松等并讲述礼典.." 案《晋书职官志》，尚书员额有5人，上述只提到3人，故王经有可能是另外的2人之一 约莫推一下较可能的王经之经历为：249年曹爽GG以前是2000石的江夏太守→弃官回家 →重新从600石的刺史当起→255年9月以雍州刺史的身份，在洮西吞败 →256年时或许已调回中央当600石的尚书 史料似乎找不到王经犯啥大错，而从2000石的司隷校尉，降为600石的尚书的机会 加上《晋书职官志》："每少帝立则置太傅录尚书事，犹古塚宰总己之义，薨辄罢之。 自魏晋以後，亦公卿权重者为之" 故愚见以为《晋书何曾传》的迁尚书意思，应为录尚书事："曾在司隶积年，迁尚书， 正元年中(254年10月~256年5月)为镇北将军、都督河北诸军事、假节" 何曾当司隷校尉时，恰为曹魏3少帝的时代，只是把太傅换成司隷校尉 《晋书何曾传》、《晋书王祥传》都宣称毋丘俭之乱时，两人皆为司隷校尉 但《干宝晋纪》的说法同於前者，假设前者为真的话，则王祥或王经的司隷校尉位置 显然是何曾跑去干镇北将军後，所空缺下来的 一直到〈元帝纪〉："景元元(260)年十二月甲申，黄龙见华阴县井中。甲午， 以司隷校尉王祥为司空"，才让锺会接手司隷校尉 扯了一堆小结一下，就是王经当过司隷校尉的记载，除了因士族不再挺农民出身的他 而追究先前罪责，让他不再录尚书事，直接为"纯"尚书以外 我实在想不到有啥其他的可能@@..之後王祥才当司隷校尉 260年司马昭还没为相国加力锡喔，〈元帝纪〉： "景元元(260)年夏六月丙辰，进大将军司马文王位为相国，封晋公，增封二郡， 并前满十，加九锡之礼，一如前诏；诸羣从子弟，其未有侯者皆封亭侯，赐钱千万， 帛万匹，文王固让乃止" 是一直到263年10月才终於不辞让了，〈元帝纪〉： "(263年)冬十月甲寅，复命大将军进位爵赐一如前诏。癸卯，立皇后卞氏，十一月，大赦 " 这里就没出现辞让的字眼，表示接受了 这可由《晋书文帝纪》佐证："(263年)冬十月，天子以诸侯献捷交至，乃申前命曰： 朕以寡德...(文)帝乃受命。十一月，邓艾帅万余人自阴平..." --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.39.230 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1542227945.A.61A.html 朝位吗？兹举254年司马师循霍光故事谋废曹芳时，各大臣联名的名单来看司隶校尉、 尚书差多远，比司隷校尉高 & 比尚书低的我有些就省略了： "...於是乃与羣臣共为奏永宁宫曰：「守尚书令太尉长社侯臣孚、大将军武阳侯臣师... 司隷校尉颍昌侯臣曾、河南尹兰陵侯臣肃、城门校尉臣虑、中护军永安亭侯臣望、 武衞将军安寿亭侯臣演、中坚将军平原侯臣德、中垒将军昌武亭侯臣廙、 屯骑校尉关内侯臣陔、步兵校尉临晋侯臣建、射声校尉安阳乡侯臣温、 越骑校尉睢阳侯臣初、长水校尉关内侯臣超、侍中臣小同、臣(荀)顗、臣酆、 博平侯臣表、侍中中书监安阳亭侯臣诞、散骑常侍臣瓌、臣仪、关内侯臣芝、 尚书仆射光禄大夫高乐亭侯臣毓、尚书关内侯臣观、臣嘏、长合乡侯臣亮、臣赞、臣骞、 中书令臣康...臣峻等稽首言：臣等闻天子者...」"(魏书) 以下俸禄依《後汉书百官志》，找不到的话再参考《通典》 河南尹：原本中2000石，但"中兴都雒阳，更以河南郡为尹，以三辅陵庙所在， 不改其号，但减其秩"，所以低於司隷校尉，不算太离谱 中间武职部份因非文官体系，暂时先不论俸禄，但可看出即便杂号校尉，朝位仍高於尚书 侍中：比2000石 散骑常侍：1000石，"魏文帝黄初初，置散骑，合於中常侍，谓之散骑常侍"(通典) 曹操为魏公有加九锡，则司马昭的晋公没九锡，好像哪里怪怪的 这里引用版上对锺会甚有研究的amyvivian大的文章： #1QRVqWsT R: [问题] 为什麽司马昭要用锺会当主力而不是邓艾? 来探讨锺会的司隶校尉，算以心腹 or 能力见任？ == 从官爵来看，258年的锺会先是「迁为太仆，固辞不就。以中郎在大将军府管记室事」「 以讨诸葛诞功，进爵陈侯，屡让不受。」然後直接跳到「迁司隷校尉」，此事大约在260 年。做个对比，当时与黄门侍郎锺会同样在诸葛诞战事中豫参谋略的散骑常侍裴秀，在这 之後先是「转尚书，进封鲁阳乡侯，增邑千户」，260年弑帝事件後又「以豫议定策，进 爵县侯，增邑七百户，迁尚书仆射。」那麽260年锺会的司隶校尉一职，究竟能不能说得 上是宠幸呢？ 锺会一直领有宫中职务，不像是裴秀曾经担任司马昭的司马，和司马昭缺少一层直接关系 。再看之前，在徵召诸葛诞一事上，司马昭也是先找贾充，锺会甚至只能後知後觉。可能 到了258年，司马昭与锺会的关系有比较拉近，但是与裴秀、贾充相比能力受重视高过关 系的亲密。 == "..尚书关内侯臣观、臣嘏、长合乡侯臣亮、臣赞、臣骞.." 那3人恐怕只有陈骞符合，上面显示254年他已为尚书，然後〈高贵乡公纪〉： "(257年)五月辛未，帝幸辟雍，会命羣臣赋诗。侍中和逌、尚书陈骞等作诗稽留" 人家amyvivian大也没说不是心腹，她强调的是能力受重视，高过关系的亲密 请勿模糊焦点，谢谢！ 没有提出明确时间点支持，255~257年都可能发生的"迁尚书"的模糊地带，这样叫肯定？ 不如肯定《魏氏春秋》成书早於《晋书》啦 你所为准的《晋书荀顗传》，迁尚书的前後既没交代年月，又没"顷之"之类的时间副词： "毋丘俭、文钦果不服，举兵反。顗预讨俭等有功，进爵万岁亭侯，邑四百户。文帝辅政 ，迁尚书。帝徵诸葛诞，留顗镇守。顗甥陈泰卒，顗代泰为仆射" 只好参考〈诸葛诞传〉："甘露二(257)年五月，徵为司空。诞被诏书，愈恐，遂反" 意思是从司马昭辅政开始算起，一直到徵诸葛诞为止，这麽大的时间带里都有可能迁尚书 那麽荀顗直到257年才迁尚书，亦非不可能的事情，毕竟那并非一个持续的动作 倒是我可以清楚跟你说，自从司马师谋废曹芳的254年起，荀顗就已经当起侍中了 《魏书》："...於是乃与羣臣共为奏永宁宫曰：「...司隷校尉颍昌侯臣曾... 侍中臣小同、臣(荀)顗、臣酆、博平侯臣表、侍中中书监安阳亭侯臣诞...」" (这列表颇长，上面也有，我就只摘录重点了) 後来持续到了甘露元(256)年，荀顗仍为侍中，《魏氏春秋》： "(甘露元年)二月丙辰，帝(曹髦)宴羣臣於太极东堂，与侍中荀顗、尚书崔赞、 袁亮、锺毓、给事中中书令虞松等并讲述礼典.." 我甚至严重怀疑成书於唐朝的《晋书》，因当时尚书的官品已提升 所以才会出现《晋书荀顗传》里，把汉末三国时代只有600石之尚书的履历 放在比2000石之骑都尉的履历後面，这样的怪现象 因为王观的右仆射并不是在甘露元年才转的，而早在正元元年就转了，〈王观传〉： "(正元元(254)年)高贵乡公即位，封中乡亭侯。顷之，加光禄大夫，转为右仆射" 因为《後汉书百官志》找不到尚书仆射，我转而找《晋书职官志》： "仆射...至汉献帝建安四年，以执金吾荣合为尚书左仆射，仆射分置左右，盖自此始。 经魏至晋，迄於江左，省置无恒，置二，则为左右仆射，或不两置，但曰尚书仆射。 令阙，则左为省主；若左右并阙，则置尚书仆射以主左事" 之後让出尚书右仆射的位置给陈泰，〈王观传〉也没说他又回去干纯尚书 有任何他不能只当光禄大夫的理由，好提供一下吗，感恩 直到260年陈泰GG，所以王观再度兼尚书右仆射，还ok吧，〈元帝纪〉： "(景元元(260)年夏六月)癸亥，以尚书右仆射王观为司空，冬十月，观薨" 窃以为同时是人在外郡的河内太守及尚书的机会，应该比同时是散骑常侍及尚书、 和同时是度支中郎将及尚书的机会低 徐宣的例子，或许说明曹丕合散骑於中常侍的石高，已非东汉时代中常侍的水平？ 宦官的危害殷监不远，故"宦人为官者，不得过诸署令"(文帝纪) 而掌管财政的赵俨度支中郎将，去身兼曹魏时代就有的度支尚书，以方便统筹分配？ "尚书虽有曹名，不以为号。(汉)灵帝以侍中梁鹄为选部尚书，於此始见曹名。 及魏改选部为吏部，主选部事，又有左民、客曹、五兵、度支、凡五曹尚书、二仆射、 一令为八座"(晋书职官志) 其中梁鹄的部份，"鹄卒以书至选部尚书"(衞恒四体书势序)、"安定梁鹄。後汉人， 官至选部尚书"(法书要录)，所以合理怀疑他石高较高的的侍中为误植 然後把度支的逻辑投射到侍中 & 尚书，大概最接近侍中职责范围的，就是客曹尚书了吧 但也无法得知假设荀顗身兼二职时，是否亦恰为客曹尚书 只显示他以石高较高的侍中为头衔 退一步说，即便荀顗、陈骞让256年的五曹尚书满额，但如果王经始终都没当过尚书 则他照理也应该冠上司隶校尉，而不是尚书这样？ 咱们再回头看254年废曹芳的联名表，依照"守尚书仆射光禄大夫高乐亭侯臣(卢)毓"、 "守尚书令太尉长社侯臣(司马)孚"之例，且"光禄大夫假银章青绶者..魏氏已来，转复优 重 ，不复以为使命之官。其诸公告老者，皆家拜此位..其诸卿尹中朝大官年老致仕者， 及内外之职加此者，前後甚众"(晋书职官志) 事实上卢毓254年已破70岁大关，前面更有一个"光禄大夫关内侯臣(孙)邕"在卡位 表示用"加"或"代"的会摆在本职後面，但代的情况又和加的不同 司马孚代王淩的太尉，比本职高，因而以代的作为朝位 或者其实单纯司马孚辈份比司马师、司马昭还高罢了 总之荀顗254年已为侍中，加上若刘靖徐宣的案例100%合理，加上赵俨，皆以朝位高的迁 朝位低的 这意味着若当时荀顗已迁尚书，应会以"尚书侍中万岁亭侯臣(荀)顗"的形式出现，问题那 列表里就只有侍中臣(荀)顗而已 结论就是荀顗变成侍中尚书荀顗的时间，会发生在《魏氏春秋》甘露元年2月那次开始 直到257年徵诸葛诞，这个区间里 〈王观传〉："高贵乡公即位(254年)，封中乡亭侯。顷之，加光禄大夫，转为右仆射。 常道乡公即位，进封阳乡侯.."再参考〈卢毓传〉得知256年时尚未被拔掉光禄大夫 到了曹奂时代看来就没了光禄大夫，〈元帝纪〉："(景元元(260)年夏六月)癸亥， 以尚书右仆射王观为司空，冬十月，观薨" 因为没有"後转为右仆射"的情况，所以你说的顷之转右仆射加光禄大夫 应该指以右仆射的本职加光禄大夫 而我意思是以纯尚书的本职，来加光禄大夫，之後旋即转右仆射，转的同时仍为光禄大夫 至於〈卢毓传〉写的是卢毓推掉司空给别人： "正元三(256)年，疾病，逊位。迁为司空，固推骠骑将军王昶、光禄大夫王观、 司隷校尉王祥。诏使使者即授印绶，进爵封容城侯" 正式公文以外，好多至少写两个官职，光《魏书》搜寻侍中尚书，就一堆了 除中间转啥职务再转回原职，最简单的就王观那几年始终待在尚书右仆射的位置上啊 还是有尚书右仆射的任职期限为若干年的史料，烦请补充，thx.. 另我对赵俨的度支中郎将迁尚书，实在很有兴趣，所以脑补了一下，先摘要他的履历： "(魏)文帝即王位，为侍中。顷之，拜驸马都尉，领河东太守，典农中郎将。黄初三年， 赐爵关内侯。孙权寇边，征东大将军曹休统五州军御之，徵俨为军师。权衆退，军还， 封宜土亭侯，转为度支中郎将，迁尚书。从征吴，到广陵，复留为征东军师" 其中，典农中郎将的经商"治生"求富，显然与《晋书》里："于时三方之人， 志相吞灭，战胜攻取，耕夫释耒，江淮之乡，尤缺储峙...魏明帝不恭， 淫於宫[上竹下御].."、且〈司马芝传〉："自黄初以来，听诸典农治生， 各为部下之计，诚非国家大体所宜也.."的这两段，息息相关 其他还有例如： "青龙中，石苞鬻铁於长安"(世语)，又"贩铁於邺市"(晋书) 所以才有〈和洽传〉： "太和中，散骑常侍高堂隆奏：时风不至，而有休废之气， 必有司不勤职事以失天常也......故废一时之农，则失育命之本... 农业有废，百姓嚣然，时风不至，未必不由此也" 汲汲於"治生"的一部份原因，可能来自〈文帝纪〉在220年下的这封减轻关税的令书： "「设禁重税，非所以便民；其除池御之禁，轻关津之税，皆复什一」" 以便於实现之後〈仓慈传〉的："西域流通，荒戎入贡"、"欲从郡还者，官为平取， 輙以府见物与共交市" 直到在谷价贵，而不得不在221年10月罢五铢钱後，顺势於《江表传》中的： "是岁(221年)魏文帝遣使求雀头香、大贝、明珠、象牙、犀角..." 同件事亦见於《通监》：221年11月，"(魏文)帝遣使(向孙权)求雀头香、大贝..." 这样以物易物的环境下，用宝物来向民间交换，跌价没多久，还不算太便宜的谷类 以充实军资，还算合理，结果"孙权寇边"预告了将爆发惩孙战争 赵俨也就顺理成章地从典农中郎将，转为度支中郎将 个人甚至大胆猜测，若赵俨"迁尚书"恰为度支尚书的话，乃是要借重他过去经商的人脉 同时掌握军、政两端的开销，才更有利於做最有效率的分配 之前才有发生过度支中郎将唱衰曹丕用兵，而惨遭处理掉的案例，《魏略》： "(魏)王(曹丕)将出征，度支中郎将新平霍性上踈谏曰：「...兵者凶器，必有凶扰... 诚愿大王揆古察今，深谋远虑，与三事大夫筭其长短..」奏通，帝怒，遣刺奸就考， 竟杀之" 倘若度支中郎将 兼 度支尚书，能更清楚衡量收支状况，就比较不会惹曹丕生气了吧 ※ 编辑: Houei (124.218.199.193 台湾), 01/23/2023 07:02:57