作者bilice ()
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標題[心得] 一個心得:關於關羽張飛年紀的另一種可能
時間Sun Sep 30 00:28:55 2018
不談三國演義
歷史上，我認為關羽張飛小劉備一輩的可能性不小。
這是查了陳壽三國志
范曄後漢書
李枋太平御覽
常據華陽國志+腦補後的心得文。
所以別鑽漏洞啦，看完就好。
p.s.一樣，我懶得一條一條的複製貼上原文。
首先，確定關羽長張飛幾歲。原文說遇到劉備時是用"少"形容。
查到的例子全都是18歲以前。
又劉備是被冀州中山國商人張世平投資賣馬生意而非幽州商人。
聯繫到劉備率軍跟隨校尉鄒靖討伐黃巾這條史料。
很大可能是張世平去戰亂地點幽州高價賣馬(因為可編組騎兵)
可當成賣軍火。
認為劉備有潛力而贊助劉備。
西元184年東漢光和七年中平元年甲子年黃巾之亂旋起旋滅。
又從鄒靖中平2年作北軍中侯到幾年後和同僚公孫讚消滅張純的時間段。
可確定劉備隨鄒靖戰黃巾平張純完的時間是中平5年。
也就是說劉備聚集完義勇軍最晚是中平五年。
第二，關羽是河東解良人。當時并州正在黑山賊混亂階段。
我們都知道當時關羽要亡命，當時想要亡命的話首選是荊州或益州。
而非幽州。所以關羽單身穿越黑山賊區到幽州涿郡參加劉備招兵的可能性不大。
而我們又知道劉備參加平完黃巾之亂後成為安喜尉。然後因為打督郵事件棄官。
結果在中平6年跟隨毌丘毅去河東丹陽募兵。
而河東有一大姓是毌丘氏。當時非常流行在鄉里招兵。也就是說，在家鄉避難想亡命
的關羽正好和劉備一拍即合了。
這裡可能是劉備第二次募兵了。
因為張世平很可能是美劇常見的黑幫軍火商大佬。
當時郡督郵通常由地方有力者選舉出來。安喜縣屬於中山國。
而張世平是中山國有名的大商人。那督郵很可能是張世平推舉的...。
事實真相或許是張世平想要變現他的投資於是指示督郵向劉備索取東西(政策或賄賂)
，但是發生打督郵事件。劉備得罪了黑白兩道，只能逃出中山國。當然也沒贊助了。
第一次募兵的義勇兵或稱私人部曲最有可能全部解散。而關羽或許繼續跟隨劉備。
總之，後來放棄下密丞依賴公孫讚時才有像樣的部曲。正好是初平元年左右討董時。
劉備很可能在回家鄉招兵時招到關羽張飛，這是另一種可能性。
初平3年劉備做高唐令。
第三，綜合以上內容，張飛被形容"少"大概13歲。關羽大幾歲，就假設3歲吧。
那麼關羽可能是西元一七五年生，張飛可能是西元一七八年生。
接下來是逸話內容。
如果按照通說，已成名的關羽對不同輩的馬超有競爭意識想比高低有點微妙。
但如果我的假設成立的話，熹平四年西元一七五年生的關羽差馬超只一歲。
那麼發生諸葛亮摸關羽頭事件就合理多了。
還有黃忠被罵老兵事件。
如果同輩，那罵的時候關羽也快六十歲了。也會罵到自己。
罵階級的話，關羽也是參軍起步。不合理。
如果按照通說，那黃忠也該罵回去。就像宗預鄧芝互罵老兵互虧一樣才對。
如果我的想法成立。那麼不只這兩例，其他的野史逸話也很合理自然。
包括劉曄說得"像父子一樣"，關羽張飛嫉妒諸葛亮事件......等等。
以及為何非主君的關羽張飛都很晚生子的問題。
結論
我認為劉備161~223
關羽175~219
張飛178~221
孔明181~234
馬超176~222
完畢
p.s.以下懶得論證的吐槽:其實趙雲才是歲數最大的甚至可能大過劉備。
完美解釋三國演義漏洞的說法就是趙雲是娃娃臉。
李嚴明明和孔明不同輩，電視劇或創作往往當成孔明同輩。劉備裝死事件是
發生在青州刺史焦和瞎指揮的時候。
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1F：推 Houei: 連三公都能用買的了 地方巨賈用非正常手段弄個督郵 不意外? 09/30 03:04
2F：推 xflies: 這麼說來劉備任安喜尉也可能是張世平運作, 腦補得不錯XD 09/30 08:16
3F：→ xflies: 然後年輕氣盛的劉備怒鞭督郵, 得罪了方丈竟然還能走人XD 09/30 08:17
4F：推 siliver: 也就是說劉備怒鞭督郵落跑的時候,關張都還不在身邊?? 09/30 08:55
5F：→ Houei: 沒辦法，看看另一邊的孫吳北伐戰績... 09/30 13:42
6F：→ Houei: 又推錯冏 這是要推演義版的 09/30 13:46
7F：推 meredith001: 好像有道理喔 09/30 15:29
8F：→ KiSeigi: 我還以為關羽年紀比劉備大@@ 09/30 17:09
9F：推 jacklin515: 推 想知道為什麼趙雲更老！！ 09/30 21:46
10F：→ bilice: 安喜尉張世平不可能出大本錢投資打黃巾軍功啦。用個比喻: 09/30 22:15
11F：→ bilice: 台中大商人顏X大推舉市議員郡督郵。但很難或者說不肯投資 09/30 22:16
12F：→ bilice: 還沒變現第一桶金的有潛力的小年輕員"軍功"。這是另一碼事 09/30 22:17
13F：→ newversion: 趙雲年齡之謎,在水管看過 XD 09/30 22:58
15F：推 ggxxsheep: 10/01 20:38
16F：噓 yuriaki: 6歲殺黃巾賊… 10/03 16:19
17F：推 astudent: 樓上 建議你再看一下三國志先主傳和關張馬黃趙傳 10/03 17:09
18F：→ yuriaki: 你自己回去看呵呵 10/03 20:52
19F：→ Hartmann: 樓樓上，張飛6歲打黃巾，你認為這可能發生？ 10/03 21:08
20F：→ astudent: 我在另一篇推文有說到他的結論會有問題 但推論有意思 10/03 23:00
21F：→ astudent: 史書上哪一段明確有寫張飛打黃巾？ 10/03 23:01
22F：→ Hartmann: 史書是沒明確寫張飛打黃巾，但是先主傳「先主由是得用合 10/03 23:04
23F：→ Hartmann: 徒眾」一句在黃巾之亂前，而關羽傳說「先主於鄉里合徒 10/03 23:05
24F：→ Hartmann: 眾，而羽與張飛為之禦侮。」這兩傳合起來看，基本能說明 10/03 23:06
25F：→ Hartmann: 在黃巾之亂前或發生時，關張已經認識並跟著劉備，試問6 10/03 23:07
26F：→ Hartmann: 歲小孩如何跟著劉關兩人「禦侮」？總不會真的天生神力吧 10/03 23:08
27F：→ Hartmann: 反倒是閣下說的關平年紀，其實不是很有力來反駁這篇腦補 10/03 23:13
28F：→ Hartmann: 因為關平史書根本沒寫他幾歲，所謂178年生則不太可靠 10/03 23:13
29F：推 astudent: 沒錯 你推斷的就是最合理也最通說的解釋 10/03 23:17
30F：→ astudent: 可是我覺得難得的是原PO讓我看到一些新意的推斷 10/03 23:19
31F：→ Hartmann: 劉備161年生，178年時也才17歲，關羽應該比劉備小，那也 10/03 23:25
32F：→ Hartmann: 就是說，關羽不到17歲就結婚並生出關平？結婚可能，但 10/03 23:26
33F：→ Hartmann: 要生出關平，這機率實在是不怎麼高 10/03 23:26
34F：→ Hartmann: 有新意也是要架構在史料的基礎上，否則與妄想何異？ 10/03 23:27
35F：→ astudent: 我相信你的史料詮釋肯定高出原PO不少 想看你的反駁文 10/03 23:36
36F：→ astudent: 另外你提的關平生卒年 雖有推斷空間 但最合理的接近178 10/03 23:38
37F：→ Hartmann: aaagun兄的反駁文寫得很好，我想講的他全說了，我就沒寫 10/03 23:56
38F：→ Hartmann: 原po隨意腦補又不交代史料來源與依據也不是第1次了，今 10/03 23:58
39F：→ Hartmann: 初就有1次，如果他自己都不能對他的推論慎重以待，那又 10/03 23:58
40F：→ Hartmann: 如何能讓人相信他是認真寫文，而不是純粹妄想腦補？ 10/03 23:59
41F：→ Hartmann: 關平的年紀我不推測，因為根本沒資料讓我推論，我只是指 10/04 00:00
42F：→ Hartmann: 出，正因為關平根本沒資料說他年紀，所以無法以他的年 10/04 00:01
43F：→ Hartmann: 紀來反駁原po，那怕原po論點是錯的，而178年我認為對的 10/04 00:01
44F：→ Hartmann: 機率相當低，理由上面已述 10/04 00:02
45F：→ yuriaki: 標新立異沒有價值 10/04 00:33
46F：→ yuriaki: 鄉里合徒眾顯然就是指在涿郡糾合的徒眾 不必有疑問 時間 10/04 00:39
47F：→ yuriaki: 點就是在184年以前 算年少15歲 出生年也是170年 批評質疑 10/04 00:39
48F：→ yuriaki: 6歲打黃巾才該回去讀三國志 10/04 00:39
49F：推 astudent: 謝謝前面兩位分享讓我再激化反思 10/04 07:53