作者bilice ()
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标题[心得] 一个心得:关於关羽张飞年纪的另一种可能
时间Sun Sep 30 00:28:55 2018
不谈三国演义
历史上，我认为关羽张飞小刘备一辈的可能性不小。
这是查了陈寿三国志
范晔後汉书
李枋太平御览
常据华阳国志+脑补後的心得文。
所以别钻漏洞啦，看完就好。
p.s.一样，我懒得一条一条的复制贴上原文。
首先，确定关羽长张飞几岁。原文说遇到刘备时是用"少"形容。
查到的例子全都是18岁以前。
又刘备是被冀州中山国商人张世平投资卖马生意而非幽州商人。
联系到刘备率军跟随校尉邹靖讨伐黄巾这条史料。
很大可能是张世平去战乱地点幽州高价卖马(因为可编组骑兵)
可当成卖军火。
认为刘备有潜力而赞助刘备。
西元184年东汉光和七年中平元年甲子年黄巾之乱旋起旋灭。
又从邹靖中平2年作北军中侯到几年後和同僚公孙赞消灭张纯的时间段。
可确定刘备随邹靖战黄巾平张纯完的时间是中平5年。
也就是说刘备聚集完义勇军最晚是中平五年。
第二，关羽是河东解良人。当时并州正在黑山贼混乱阶段。
我们都知道当时关羽要亡命，当时想要亡命的话首选是荆州或益州。
而非幽州。所以关羽单身穿越黑山贼区到幽州涿郡参加刘备招兵的可能性不大。
而我们又知道刘备参加平完黄巾之乱後成为安喜尉。然後因为打督邮事件弃官。
结果在中平6年跟随毋丘毅去河东丹阳募兵。
而河东有一大姓是毋丘氏。当时非常流行在乡里招兵。也就是说，在家乡避难想亡命
的关羽正好和刘备一拍即合了。
这里可能是刘备第二次募兵了。
因为张世平很可能是美剧常见的黑帮军火商大佬。
当时郡督邮通常由地方有力者选举出来。安喜县属於中山国。
而张世平是中山国有名的大商人。那督邮很可能是张世平推举的...。
事实真相或许是张世平想要变现他的投资於是指示督邮向刘备索取东西(政策或贿赂)
，但是发生打督邮事件。刘备得罪了黑白两道，只能逃出中山国。当然也没赞助了。
第一次募兵的义勇兵或称私人部曲最有可能全部解散。而关羽或许继续跟随刘备。
总之，後来放弃下密丞依赖公孙赞时才有像样的部曲。正好是初平元年左右讨董时。
刘备很可能在回家乡招兵时招到关羽张飞，这是另一种可能性。
初平3年刘备做高唐令。
第三，综合以上内容，张飞被形容"少"大概13岁。关羽大几岁，就假设3岁吧。
那麽关羽可能是西元一七五年生，张飞可能是西元一七八年生。
接下来是逸话内容。
如果按照通说，已成名的关羽对不同辈的马超有竞争意识想比高低有点微妙。
但如果我的假设成立的话，熹平四年西元一七五年生的关羽差马超只一岁。
那麽发生诸葛亮摸关羽头事件就合理多了。
还有黄忠被骂老兵事件。
如果同辈，那骂的时候关羽也快六十岁了。也会骂到自己。
骂阶级的话，关羽也是参军起步。不合理。
如果按照通说，那黄忠也该骂回去。就像宗预邓芝互骂老兵互亏一样才对。
如果我的想法成立。那麽不只这两例，其他的野史逸话也很合理自然。
包括刘晔说得"像父子一样"，关羽张飞嫉妒诸葛亮事件......等等。
以及为何非主君的关羽张飞都很晚生子的问题。
结论
我认为刘备161~223
关羽175~219
张飞178~221
孔明181~234
马超176~222
完毕
p.s.以下懒得论证的吐槽:其实赵云才是岁数最大的甚至可能大过刘备。
完美解释三国演义漏洞的说法就是赵云是娃娃脸。
李严明明和孔明不同辈，电视剧或创作往往当成孔明同辈。刘备装死事件是
发生在青州刺史焦和瞎指挥的时候。
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1F：推 Houei: 连三公都能用买的了 地方巨贾用非正常手段弄个督邮 不意外? 09/30 03:04
2F：推 xflies: 这麽说来刘备任安喜尉也可能是张世平运作, 脑补得不错XD 09/30 08:16
3F：→ xflies: 然後年轻气盛的刘备怒鞭督邮, 得罪了方丈竟然还能走人XD 09/30 08:17
4F：推 siliver: 也就是说刘备怒鞭督邮落跑的时候,关张都还不在身边?? 09/30 08:55
5F：→ Houei: 没办法，看看另一边的孙吴北伐战绩... 09/30 13:42
6F：→ Houei: 又推错冏 这是要推演义版的 09/30 13:46
7F：推 meredith001: 好像有道理喔 09/30 15:29
8F：→ KiSeigi: 我还以为关羽年纪比刘备大@@ 09/30 17:09
9F：推 jacklin515: 推 想知道为什麽赵云更老！！ 09/30 21:46
10F：→ bilice: 安喜尉张世平不可能出大本钱投资打黄巾军功啦。用个比喻: 09/30 22:15
11F：→ bilice: 台中大商人颜X大推举市议员郡督邮。但很难或者说不肯投资 09/30 22:16
12F：→ bilice: 还没变现第一桶金的有潜力的小年轻员"军功"。这是另一码事 09/30 22:17
13F：→ newversion: 赵云年龄之谜,在水管看过 XD 09/30 22:58
15F：推 ggxxsheep: 10/01 20:38
16F：嘘 yuriaki: 6岁杀黄巾贼… 10/03 16:19
17F：推 astudent: 楼上 建议你再看一下三国志先主传和关张马黄赵传 10/03 17:09
18F：→ yuriaki: 你自己回去看呵呵 10/03 20:52
19F：→ Hartmann: 楼楼上，张飞6岁打黄巾，你认为这可能发生？ 10/03 21:08
20F：→ astudent: 我在另一篇推文有说到他的结论会有问题 但推论有意思 10/03 23:00
21F：→ astudent: 史书上哪一段明确有写张飞打黄巾？ 10/03 23:01
22F：→ Hartmann: 史书是没明确写张飞打黄巾，但是先主传「先主由是得用合 10/03 23:04
23F：→ Hartmann: 徒众」一句在黄巾之乱前，而关羽传说「先主於乡里合徒 10/03 23:05
24F：→ Hartmann: 众，而羽与张飞为之御侮。」这两传合起来看，基本能说明 10/03 23:06
25F：→ Hartmann: 在黄巾之乱前或发生时，关张已经认识并跟着刘备，试问6 10/03 23:07
26F：→ Hartmann: 岁小孩如何跟着刘关两人「御侮」？总不会真的天生神力吧 10/03 23:08
27F：→ Hartmann: 反倒是阁下说的关平年纪，其实不是很有力来反驳这篇脑补 10/03 23:13
28F：→ Hartmann: 因为关平史书根本没写他几岁，所谓178年生则不太可靠 10/03 23:13
29F：推 astudent: 没错 你推断的就是最合理也最通说的解释 10/03 23:17
30F：→ astudent: 可是我觉得难得的是原PO让我看到一些新意的推断 10/03 23:19
31F：→ Hartmann: 刘备161年生，178年时也才17岁，关羽应该比刘备小，那也 10/03 23:25
32F：→ Hartmann: 就是说，关羽不到17岁就结婚并生出关平？结婚可能，但 10/03 23:26
33F：→ Hartmann: 要生出关平，这机率实在是不怎麽高 10/03 23:26
34F：→ Hartmann: 有新意也是要架构在史料的基础上，否则与妄想何异？ 10/03 23:27
35F：→ astudent: 我相信你的史料诠释肯定高出原PO不少 想看你的反驳文 10/03 23:36
36F：→ astudent: 另外你提的关平生卒年 虽有推断空间 但最合理的接近178 10/03 23:38
37F：→ Hartmann: aaagun兄的反驳文写得很好，我想讲的他全说了，我就没写 10/03 23:56
38F：→ Hartmann: 原po随意脑补又不交代史料来源与依据也不是第1次了，今 10/03 23:58
39F：→ Hartmann: 初就有1次，如果他自己都不能对他的推论慎重以待，那又 10/03 23:58
40F：→ Hartmann: 如何能让人相信他是认真写文，而不是纯粹妄想脑补？ 10/03 23:59
41F：→ Hartmann: 关平的年纪我不推测，因为根本没资料让我推论，我只是指 10/04 00:00
42F：→ Hartmann: 出，正因为关平根本没资料说他年纪，所以无法以他的年 10/04 00:01
43F：→ Hartmann: 纪来反驳原po，那怕原po论点是错的，而178年我认为对的 10/04 00:01
44F：→ Hartmann: 机率相当低，理由上面已述 10/04 00:02
45F：→ yuriaki: 标新立异没有价值 10/04 00:33
46F：→ yuriaki: 乡里合徒众显然就是指在涿郡纠合的徒众 不必有疑问 时间 10/04 00:39
47F：→ yuriaki: 点就是在184年以前 算年少15岁 出生年也是170年 批评质疑 10/04 00:39
48F：→ yuriaki: 6岁打黄巾才该回去读三国志 10/04 00:39
49F：推 astudent: 谢谢前面两位分享让我再激化反思 10/04 07:53