作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [討論] 有關陳登事蹟的幾個疑問
時間Sat Sep 15 20:26:03 2018
※ 引述《hudson2257 (陳某)》之銘言：
: 三國志陳登傳中引用先賢行狀提到:
: 「孫策遣軍攻登於匡琦城。賊初到，旌甲覆水，羣下咸以攻登於匡琦城…
: 登以兵不敵，使功曹陳矯求救於太祖。登密去城十里治軍營處所，令多取柴薪，兩束一聚
: ，相去十步，從橫成行，令夜俱起火，火然其聚。城上稱慶，若大軍到。賊望火驚潰，登
: 勒兵追奔，斬首萬級」
: 然而三國志陳矯傳的內容卻是:
: 「郡爲孫權所圍於匡奇，登令矯求救於太祖…太祖乃遣赴救。吳軍既退，登多設間伏，勒
: 兵追奔，大破之」
: 這衍生出了幾個問題:
: 1.陳登打敗的到底是孫策還是孫權
: 2.這兩件事是同樣一件事嗎？
: 3.時間順序的問題，到底是哪一個
: (1)援軍到了-吳軍撤退-陳登設埋伏並追 擊
: (2)援軍還沒到之前，陳登先用計退敵
這兩邊的記載不衝突
1.《先賢行狀》說孫策「遣」軍攻陳登，沒有說孫策親率大軍攻打陳登
所以可以從〈陳矯傳〉對照回來，這支軍隊的主將應該是孫權無誤
2.從這兩段記載來看，都只有提到陳登向曹操求援與曹操派遣援兵，
但這件事跟孫吳的退兵以及陳登的計謀，兩邊記載都並沒有寫出直接關聯
所以無法準確判斷究竟孫吳退兵時曹操援兵到達沒有，
考量到當時是官渡之戰前夕，也有可能曹操的援兵不多，
所以陳登利用曹操派出援兵的情報再故意誇大，達到嚇退孫吳軍的偽兵作用
3.所以沒錯，這兩件事是同一件事
(當然也有可能不是同一件事的可能性，不過考慮到孫權執政初期的情況，
此可能性較低)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.29.187
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1F：推 ocean11: 不考慮單純的筆誤? 09/15 21:11
史料之間彼此有無法解釋的矛盾才要考慮筆誤
※ 編輯: colamonster (1.171.29.187), 09/15/2018 21:32:51
2F：推 a7v333: 推 09/15 22:34
3F：推 siliver: 孫權真不適合親自帶兵打仗啊 XD 09/15 22:41
4F：推 hudson2257: 推 09/15 22:46
5F：推 hudson2257: 我覺得陳登是個文武雙全的人，只是打敗的是孫權，好 09/15 23:04
6F：→ hudson2257: 像就沒有打敗孫策這麼厲害了 09/15 23:04
7F：推 andy82116: 孫權被看扁的好徹底 不過他的戰績也真的不太好 09/15 23:09
8F：推 amotea: 孫權自己帶兵到底是有贏過嗎XD 09/16 01:51
9F：推 holybless: 陳登內心 生魚片>陶謙劉備>曹操>呂布=孫策孫權 09/16 12:03
10F：推 o07608: 孫大帝不是「往必不克」嗎XD 09/16 18:14
11F：推 JOGIBA: 張遼：仲謀我兄弟 09/16 20:12
12F：→ BAITER: sashimi沒問題 問題在他吃淡水魚貝類 09/17 01:56
13F：推 kairiyu: 操，生子當如仲謀 09/17 13:02
14F：推 kairiyu: 所以曹丕也打不過去東吳 09/17 13:18
15F：→ Houei: 孫權掛名統帥打贏的，也不是沒有：滅黃祖佔江夏、擒朱光奪 09/17 15:52
16F：→ Houei: 皖城...儘管實際執行衝鋒陷陣的並不是他 09/17 15:52
17F：→ s386644187: 指揮是他就算啊，劉備曹操也很少搞衝鋒陷陣 09/17 19:35
18F：→ Houei: 問題會不會是出在，登基以後帶去衝鋒的，已不復呂蒙甘寧董 09/17 19:57
19F：→ Houei: 襲凌操父子等..那般的水平？ 09/17 19:57
20F：推 aaagun: 孫權這時候也才滿18而已，之前的戰績是打山賊跟山越 09/18 21:16
21F：推 qppq: 生魚片比孫權還厲害 能打垮陳登 09/21 13:46
22F：推 kairiyu: 呂布 孫策 都沒放在眼裡 何況孫權? (誤 09/21 15:48
23F：→ Houei: 而且沮、田希望袁紹分兵迂迴，後漢書的寫法是被拒絕，但〈 09/21 18:43
24F：→ Houei: 推錯篇抱歉=_= 09/21 18:44
25F：推 bellas: 反正他沒魚吃就會爆氣 09/22 01:20
26F：推 jeff235711: 連山賊都打不贏 09/26 16:29
27F：推 homer00: 魚肉齁甲某? 09/30 09:29
28F：推 feiwens5566: 劉備很常衝鋒陷陣吧 一把年紀定軍山之戰也是親自上前 10/01 18:50
29F：→ feiwens5566: 線 10/01 18:50
30F：推 DerLuna: 陳登這麼猛卻一直被光榮給很低的能力QQ 10/02 16:33
31F：推 kairiyu: 因為日本人覺得被生魚片這種東西搞死實在不太行?XD 10/02 17:27
因為日本人比較熟的是《演義》的陳登
《演義》的陳登最有名的事蹟就是父子聯手耍了呂布一頓，
讓呂布面對曹軍連丟三個城
但其他時候陳登沒有甚麼出彩的表現，
劉備在徐州多次遭遇危機，陳登沒有使上力過，劉備最後離開徐州，陳登也沒有跟隨
而陳登後面展現允文允武表現的匡琦之戰《演義》當然也沒有寫
劉備大讚陳登的逸事《演義》也沒有採用
固然陳登就只能維持一個二線文官的水平
但近幾年KT已經注意到陳登
陳登的能力已經被調整的平均接近80的二線頭萬能型人才
也不算虧待他了
※ 編輯: colamonster (1.171.25.225), 10/03/2018 16:45:36
32F：→ Houei: 連曹操都感到"猘兒難與爭鋒"的孫策 陳登仍有"吞滅江南之志" 10/03 22:41
33F：→ Houei: 又有"威名"、"豪氣"加持其魅力！論實績 更印證非但膨風而已 10/03 22:46
34F：推 Houei: 幫劉備背書領徐州牧 1來順陶謙意 2來利用其高人氣穩定局勢? 10/03 22:57
35F：推 tony3366211: 有人能解答為何孫權親自帶兵勝算特別低的原因嗎？ 10/18 22:37