作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [讨论] 有关陈登事蹟的几个疑问
时间Sat Sep 15 20:26:03 2018
※ 引述《hudson2257 (陈某)》之铭言：
: 三国志陈登传中引用先贤行状提到:
: 「孙策遣军攻登於匡琦城。贼初到，旌甲覆水，羣下咸以攻登於匡琦城…
: 登以兵不敌，使功曹陈矫求救於太祖。登密去城十里治军营处所，令多取柴薪，两束一聚
: ，相去十步，从横成行，令夜俱起火，火然其聚。城上称庆，若大军到。贼望火惊溃，登
: 勒兵追奔，斩首万级」
: 然而三国志陈矫传的内容却是:
: 「郡爲孙权所围於匡奇，登令矫求救於太祖…太祖乃遣赴救。吴军既退，登多设间伏，勒
: 兵追奔，大破之」
: 这衍生出了几个问题:
: 1.陈登打败的到底是孙策还是孙权
: 2.这两件事是同样一件事吗？
: 3.时间顺序的问题，到底是哪一个
: (1)援军到了-吴军撤退-陈登设埋伏并追 击
: (2)援军还没到之前，陈登先用计退敌
这两边的记载不冲突
1.《先贤行状》说孙策「遣」军攻陈登，没有说孙策亲率大军攻打陈登
所以可以从〈陈矫传〉对照回来，这支军队的主将应该是孙权无误
2.从这两段记载来看，都只有提到陈登向曹操求援与曹操派遣援兵，
但这件事跟孙吴的退兵以及陈登的计谋，两边记载都并没有写出直接关联
所以无法准确判断究竟孙吴退兵时曹操援兵到达没有，
考量到当时是官渡之战前夕，也有可能曹操的援兵不多，
所以陈登利用曹操派出援兵的情报再故意夸大，达到吓退孙吴军的伪兵作用
3.所以没错，这两件事是同一件事
(当然也有可能不是同一件事的可能性，不过考虑到孙权执政初期的情况，
此可能性较低)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.29.187
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1537014365.A.0CD.html
1F：推 ocean11: 不考虑单纯的笔误? 09/15 21:11
史料之间彼此有无法解释的矛盾才要考虑笔误
※ 编辑: colamonster (1.171.29.187), 09/15/2018 21:32:51
2F：推 a7v333: 推 09/15 22:34
3F：推 siliver: 孙权真不适合亲自带兵打仗啊 XD 09/15 22:41
4F：推 hudson2257: 推 09/15 22:46
5F：推 hudson2257: 我觉得陈登是个文武双全的人，只是打败的是孙权，好 09/15 23:04
6F：→ hudson2257: 像就没有打败孙策这麽厉害了 09/15 23:04
7F：推 andy82116: 孙权被看扁的好彻底 不过他的战绩也真的不太好 09/15 23:09
8F：推 amotea: 孙权自己带兵到底是有赢过吗XD 09/16 01:51
9F：推 holybless: 陈登内心 生鱼片>陶谦刘备>曹操>吕布=孙策孙权 09/16 12:03
10F：推 o07608: 孙大帝不是「往必不克」吗XD 09/16 18:14
11F：推 JOGIBA: 张辽：仲谋我兄弟 09/16 20:12
12F：→ BAITER: sashimi没问题 问题在他吃淡水鱼贝类 09/17 01:56
13F：推 kairiyu: 操，生子当如仲谋 09/17 13:02
14F：推 kairiyu: 所以曹丕也打不过去东吴 09/17 13:18
15F：→ Houei: 孙权挂名统帅打赢的，也不是没有：灭黄祖占江夏、擒朱光夺 09/17 15:52
16F：→ Houei: 皖城...尽管实际执行冲锋陷阵的并不是他 09/17 15:52
17F：→ s386644187: 指挥是他就算啊，刘备曹操也很少搞冲锋陷阵 09/17 19:35
18F：→ Houei: 问题会不会是出在，登基以後带去冲锋的，已不复吕蒙甘宁董 09/17 19:57
19F：→ Houei: 袭凌操父子等..那般的水平？ 09/17 19:57
20F：推 aaagun: 孙权这时候也才满18而已，之前的战绩是打山贼跟山越 09/18 21:16
21F：推 qppq: 生鱼片比孙权还厉害 能打垮陈登 09/21 13:46
22F：推 kairiyu: 吕布 孙策 都没放在眼里 何况孙权? (误 09/21 15:48
23F：→ Houei: 而且沮、田希望袁绍分兵迂回，後汉书的写法是被拒绝，但〈 09/21 18:43
24F：→ Houei: 推错篇抱歉=_= 09/21 18:44
25F：推 bellas: 反正他没鱼吃就会爆气 09/22 01:20
26F：推 jeff235711: 连山贼都打不赢 09/26 16:29
27F：推 homer00: 鱼肉齁甲某? 09/30 09:29
28F：推 feiwens5566: 刘备很常冲锋陷阵吧 一把年纪定军山之战也是亲自上前 10/01 18:50
29F：→ feiwens5566: 线 10/01 18:50
30F：推 DerLuna: 陈登这麽猛却一直被光荣给很低的能力QQ 10/02 16:33
31F：推 kairiyu: 因为日本人觉得被生鱼片这种东西搞死实在不太行?XD 10/02 17:27
因为日本人比较熟的是《演义》的陈登
《演义》的陈登最有名的事蹟就是父子联手耍了吕布一顿，
让吕布面对曹军连丢三个城
但其他时候陈登没有甚麽出彩的表现，
刘备在徐州多次遭遇危机，陈登没有使上力过，刘备最後离开徐州，陈登也没有跟随
而陈登後面展现允文允武表现的匡琦之战《演义》当然也没有写
刘备大赞陈登的逸事《演义》也没有采用
固然陈登就只能维持一个二线文官的水平
但近几年KT已经注意到陈登
陈登的能力已经被调整的平均接近80的二线头万能型人才
也不算亏待他了
※ 编辑: colamonster (1.171.25.225), 10/03/2018 16:45:36
32F：→ Houei: 连曹操都感到"猘儿难与争锋"的孙策 陈登仍有"吞灭江南之志" 10/03 22:41
33F：→ Houei: 又有"威名"、"豪气"加持其魅力！论实绩 更印证非但膨风而已 10/03 22:46
34F：推 Houei: 帮刘备背书领徐州牧 1来顺陶谦意 2来利用其高人气稳定局势? 10/03 22:57
35F：推 tony3366211: 有人能解答为何孙权亲自带兵胜算特别低的原因吗？ 10/18 22:37