作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎
時間Wed Aug 29 15:11:03 2018
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《china2025 (台老祖)》之銘言：
: 法家吧
: 諸葛亮常常自比管樂
: 他也以管、樂二人為目標、偶像努力著
: 所以我認為他是比較偏重法家的喔
: 當然一定會有摻雜其他家的思想，但是主要核心應該還是法家
: 而且從他自比管、樂，以及他出山後的行為政績，應該已經徹底理解而且能夠活用法家了
: 我自己的看法啦：)
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
自秦之後沒有純法家。(當然自秦之後甚麼家都不純了)
但是法家作為中國唯一一個對法律概念、法律設計做有系統講解的學派，
他不可能被統治者遺忘。
事實上兩漢就是重法，從外道內法(黃老)到外儒內法，
不管道或儒都只是包裹在其外的道德價值而已，
用句可能不太恰當的形容，就是「憲法精神」吧。
所以兩漢下來大概所有政治人物都能算法家。
當然也是有王莽這種堅持要用純儒學治國的怪胎，
下場就是把國家治到爛，自己也掛掉。
老實說我覺得這個議題沒甚麼意義。
如果是像andy上一篇那樣討論各家族的家學(這在當時也是很重要的分類象徵)就算了，
本來這個議題會興起就是從對面來的，目的是思想批判跟審查，
法家就唯物好棒棒，儒家就唯心反動封建，
然後拿刀子一切，你是儒家我是法家，你這該死的反革命份子還不趕快反省認錯。
如果是真的要做思想研究，就會知道秦以後連存活的各大學派都互相混雜融合，
光儒家就混了一大堆奇奇怪怪的東西進去，那怎麼還會覺得一個歷史名人的思想，
可以簡單地用某一家來分類？
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1F：→ twdreamnight: 用法/術/勢的觀點來看會更簡單一點 08/29 16:20
2F：推 asdf95: 好專業 08/29 16:51
3F：推 hgt: 西漢可算是苛法了，好多拜相封侯者下場都好慘 08/29 18:26
4F：推 amyvivian: 但是圖書分類還是會分家，一定是有所根據，所以我覺得 08/29 18:45
5F：→ amyvivian: 這個部分還是值得探討的 08/29 18:46
6F：推 Houei: 假設諸葛真的只顧搞如同司馬遷對"喜刑名法術之學，而其歸 08/29 18:52
7F：→ Houei: 本於黃老"的韓非，所主張之"威勢之可以禁暴，而德厚不足以 08/29 18:52
8F：→ Houei: 止亂"，那孔明也沒必要隨從司馬徽學習古文經，更不會有陳 08/29 18:53
9F：→ Houei: 壽對他"開誠心，布公道"、"盡忠益時者雖讎必賞"、"服罪輸 08/29 18:53
10F：→ Houei: 情者雖重必釋"的評語了吧 08/29 18:53
11F：→ amyvivian: 九流十家裡面都還有一個雜家，但並不是每本著作都能分 08/29 18:53
12F：→ amyvivian: 類為雜家 08/29 18:53
13F：→ Houei: 就連獨尊儒術的提出者-董仲舒都說過"刑者德之輔"也，當然 08/29 19:10
14F：→ Houei: 或許有人會認為諸葛應該是刑主德輔才對，總之沒有完全拋棄 08/29 19:10
15F：→ Houei: 孔子的"為政以德"的思想就對啦OTZ 08/29 19:10
16F：→ amyvivian: 雖然我回答不出什麼，但是我不贊成否定這個問題的意義 08/29 21:09
17F：→ amyvivian: 說這個問題會興起是對面來的......雖然不可忽視這個影 08/29 21:13
18F：→ amyvivian: 響，但不一定每個人都受到這個影響。 08/29 21:14
19F：→ amyvivian: 所有問題只要認真思考，一定可以了解更多 08/29 21:14
20F：推 godivan: 法正有問過諸葛亮他是什麼家 好像吧? 08/29 21:43
21F：→ godivan: 不過可以知道的是 諸葛亮並不是什麼拘泥於某某家的學說. 08/29 21:43
22F：→ godivan: 例如說在統治之初諸葛採嚴法就有人建議應該學劉邦 08/29 21:44
23F：→ godivan: 結果諸葛回說 B邦的約法三日是因為秦太嚴,現在蜀地在劉璋 08/29 21:45
24F：→ godivan: 過於放鬆的情況下應採取嚴法來統治. 08/29 21:45
25F：→ Houei: 拿諸葛自比管仲來講，管仲說"禮義廉恥，國之四維"，而諸葛 08/30 15:19
26F：→ Houei: 治國的終極目的脫離不了戰爭，所以他的對練兵的態度是"即 08/30 15:19
27F：→ Houei: 戎之不可不教，教之以禮義，誨之以忠信..." 08/30 15:19
28F：→ Houei: 廉的話，諸葛以身作則帶頭廉潔，死後家無餘財，影響所及， 08/30 15:24
29F：→ Houei: 姜維鄧芝劉巴董和呂義等也是如此作風 08/30 15:24
30F：→ Houei: 恥就更甭懷疑了，犯下重大錯誤而自貶三級，可為明證 08/30 15:26
31F：→ Houei: 管仲在《管子》中說"其利出於一孔者，其國無敵...出四孔者 08/30 15:55
32F：→ Houei: ，其國必亡。先王知其然，故塞民之羡，隘其利途，故予之在 08/30 15:55
33F：→ Houei: 君，奪之在君，貧之在君，富之在君..."，意思是君王掌控所 08/30 15:55
34F：→ Houei: 有謀生渠道並壟斷財富分配，人民必須仰賴君王恩赐 08/30 15:55
35F：→ Houei: 然而諸葛主張"唯勸農業，無奪其時，唯薄賦斂，無盡民財。如 08/30 15:58
36F：→ Houei: 此，富國安家，不亦宜乎？"..因此可約略判斷雖以管仲自比， 08/30 15:59
37F：→ Houei: 卻沒有照單全收而混入其他家的立論基礎？ 08/30 15:59
38F：→ Houei: 結合上面g大所言，諸葛到益州以後推行的政令，乃針對劉璋 08/30 16:42
39F：→ Houei: 時代而作的改變，這跟樂毅到齊國以後"寬其賦斂，除其暴令" 08/30 16:42
40F：→ Houei: ，看似相反，實為因應各種不同時勢之所為也 08/30 16:42
41F：→ Houei: 樂毅又"求齊之逸民，顯而禮之"，這跟諸葛"今荊州非少人也， 08/30 16:50
42F：→ Houei: 而著籍者寡，平居發調，則人心不 ；可語鎮南(即劉表)，令 08/30 16:51
43F：→ Houei: 國中凡有游戶，皆使自實，因錄以益衆可也"，亦有異曲同工 08/30 16:54
44F：→ Houei: 之妙..以上各出自《通鑑》、《魏略》 08/30 16:54
45F：→ amyvivian: 嗯...逸民應該和游戶的意思不一樣吧。 08/31 23:32
46F：→ Houei: 我是覺得要想讓游戶著籍 負擔跟普通老百姓一樣的繇役賦稅的 09/01 00:56
47F：→ Houei: 義務 應該多少還是得給物質以外 一些精神方面的甜頭 至少別 09/01 01:01
48F：→ Houei: 再有過多負面稱謂這樣？ 09/01 01:02
49F：→ Houei: 現在才發現上面一個字沒出現 悅 sorry 09/01 01:05
50F：→ amyvivian: 逸民，查字典說明一般是指有節而隱居的人，就像通鑑前 09/01 01:14
51F：→ amyvivian: 文說的畫邑王燭那樣。 09/01 01:15
52F：推 amare1015: 專業! 01/19 23:49