作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [闲聊] 诸葛亮是哪一家呢 儒吗
时间Wed Aug 29 15:11:03 2018
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: ※ 引述《china2025 (台老祖)》之铭言：
: 法家吧
: 诸葛亮常常自比管乐
: 他也以管、乐二人为目标、偶像努力着
: 所以我认为他是比较偏重法家的喔
: 当然一定会有掺杂其他家的思想，但是主要核心应该还是法家
: 而且从他自比管、乐，以及他出山後的行为政绩，应该已经彻底理解而且能够活用法家了
: 我自己的看法啦：)
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
自秦之後没有纯法家。(当然自秦之後甚麽家都不纯了)
但是法家作为中国唯一一个对法律概念、法律设计做有系统讲解的学派，
他不可能被统治者遗忘。
事实上两汉就是重法，从外道内法(黄老)到外儒内法，
不管道或儒都只是包裹在其外的道德价值而已，
用句可能不太恰当的形容，就是「宪法精神」吧。
所以两汉下来大概所有政治人物都能算法家。
当然也是有王莽这种坚持要用纯儒学治国的怪胎，
下场就是把国家治到烂，自己也挂掉。
老实说我觉得这个议题没甚麽意义。
如果是像andy上一篇那样讨论各家族的家学(这在当时也是很重要的分类象徵)就算了，
本来这个议题会兴起就是从对面来的，目的是思想批判跟审查，
法家就唯物好棒棒，儒家就唯心反动封建，
然後拿刀子一切，你是儒家我是法家，你这该死的反革命份子还不赶快反省认错。
如果是真的要做思想研究，就会知道秦以後连存活的各大学派都互相混杂融合，
光儒家就混了一大堆奇奇怪怪的东西进去，那怎麽还会觉得一个历史名人的思想，
可以简单地用某一家来分类？
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1F：→ twdreamnight: 用法/术/势的观点来看会更简单一点 08/29 16:20
2F：推 asdf95: 好专业 08/29 16:51
3F：推 hgt: 西汉可算是苛法了，好多拜相封侯者下场都好惨 08/29 18:26
4F：推 amyvivian: 但是图书分类还是会分家，一定是有所根据，所以我觉得 08/29 18:45
5F：→ amyvivian: 这个部分还是值得探讨的 08/29 18:46
6F：推 Houei: 假设诸葛真的只顾搞如同司马迁对"喜刑名法术之学，而其归 08/29 18:52
7F：→ Houei: 本於黄老"的韩非，所主张之"威势之可以禁暴，而德厚不足以 08/29 18:52
8F：→ Houei: 止乱"，那孔明也没必要随从司马徽学习古文经，更不会有陈 08/29 18:53
9F：→ Houei: 寿对他"开诚心，布公道"、"尽忠益时者虽雠必赏"、"服罪输 08/29 18:53
10F：→ Houei: 情者虽重必释"的评语了吧 08/29 18:53
11F：→ amyvivian: 九流十家里面都还有一个杂家，但并不是每本着作都能分 08/29 18:53
12F：→ amyvivian: 类为杂家 08/29 18:53
13F：→ Houei: 就连独尊儒术的提出者-董仲舒都说过"刑者德之辅"也，当然 08/29 19:10
14F：→ Houei: 或许有人会认为诸葛应该是刑主德辅才对，总之没有完全抛弃 08/29 19:10
15F：→ Houei: 孔子的"为政以德"的思想就对啦OTZ 08/29 19:10
16F：→ amyvivian: 虽然我回答不出什麽，但是我不赞成否定这个问题的意义 08/29 21:09
17F：→ amyvivian: 说这个问题会兴起是对面来的......虽然不可忽视这个影 08/29 21:13
18F：→ amyvivian: 响，但不一定每个人都受到这个影响。 08/29 21:14
19F：→ amyvivian: 所有问题只要认真思考，一定可以了解更多 08/29 21:14
20F：推 godivan: 法正有问过诸葛亮他是什麽家 好像吧? 08/29 21:43
21F：→ godivan: 不过可以知道的是 诸葛亮并不是什麽拘泥於某某家的学说. 08/29 21:43
22F：→ godivan: 例如说在统治之初诸葛采严法就有人建议应该学刘邦 08/29 21:44
23F：→ godivan: 结果诸葛回说 B邦的约法三日是因为秦太严,现在蜀地在刘璋 08/29 21:45
24F：→ godivan: 过於放松的情况下应采取严法来统治. 08/29 21:45
25F：→ Houei: 拿诸葛自比管仲来讲，管仲说"礼义廉耻，国之四维"，而诸葛 08/30 15:19
26F：→ Houei: 治国的终极目的脱离不了战争，所以他的对练兵的态度是"即 08/30 15:19
27F：→ Houei: 戎之不可不教，教之以礼义，诲之以忠信..." 08/30 15:19
28F：→ Houei: 廉的话，诸葛以身作则带头廉洁，死後家无余财，影响所及， 08/30 15:24
29F：→ Houei: 姜维邓芝刘巴董和吕义等也是如此作风 08/30 15:24
30F：→ Houei: 耻就更甭怀疑了，犯下重大错误而自贬三级，可为明证 08/30 15:26
31F：→ Houei: 管仲在《管子》中说"其利出於一孔者，其国无敌...出四孔者 08/30 15:55
32F：→ Houei: ，其国必亡。先王知其然，故塞民之羡，隘其利途，故予之在 08/30 15:55
33F：→ Houei: 君，夺之在君，贫之在君，富之在君..."，意思是君王掌控所 08/30 15:55
34F：→ Houei: 有谋生渠道并垄断财富分配，人民必须仰赖君王恩赐 08/30 15:55
35F：→ Houei: 然而诸葛主张"唯劝农业，无夺其时，唯薄赋敛，无尽民财。如 08/30 15:58
36F：→ Houei: 此，富国安家，不亦宜乎？"..因此可约略判断虽以管仲自比， 08/30 15:59
37F：→ Houei: 却没有照单全收而混入其他家的立论基础？ 08/30 15:59
38F：→ Houei: 结合上面g大所言，诸葛到益州以後推行的政令，乃针对刘璋 08/30 16:42
39F：→ Houei: 时代而作的改变，这跟乐毅到齐国以後"宽其赋敛，除其暴令" 08/30 16:42
40F：→ Houei: ，看似相反，实为因应各种不同时势之所为也 08/30 16:42
41F：→ Houei: 乐毅又"求齐之逸民，显而礼之"，这跟诸葛"今荆州非少人也， 08/30 16:50
42F：→ Houei: 而着籍者寡，平居发调，则人心不 ；可语镇南(即刘表)，令 08/30 16:51
43F：→ Houei: 国中凡有游户，皆使自实，因录以益衆可也"，亦有异曲同工 08/30 16:54
44F：→ Houei: 之妙..以上各出自《通监》、《魏略》 08/30 16:54
45F：→ amyvivian: 嗯...逸民应该和游户的意思不一样吧。 08/31 23:32
46F：→ Houei: 我是觉得要想让游户着籍 负担跟普通老百姓一样的繇役赋税的 09/01 00:56
47F：→ Houei: 义务 应该多少还是得给物质以外 一些精神方面的甜头 至少别 09/01 01:01
48F：→ Houei: 再有过多负面称谓这样？ 09/01 01:02
49F：→ Houei: 现在才发现上面一个字没出现 悦 sorry 09/01 01:05
50F：→ amyvivian: 逸民，查字典说明一般是指有节而隐居的人，就像通监前 09/01 01:14
51F：→ amyvivian: 文说的画邑王烛那样。 09/01 01:15
52F：推 amare1015: 专业! 01/19 23:49