作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板SAN
標題Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董
時間Thu Aug 23 08:26:46 2018
最好笑的就是加害者被害者論了。不顧人質發兵，人質在手大義我有，你要反叛死的是你
老爸老母全家，人質的意義不就是被掌握人質的一方需要想想後果？不顧人質發兵，有人
質在手人質就任我戳任我揉，需要顧慮的是像趙苞、橋玄、朱靈等被抓人質的人，有人質
的需要想什麼？喔，我有你爸你媽你全家，涼州還給你管，會不會過的太爽了？
再來，大家都知道中國會砍到剩一個主人，難不成要封馬超雍州王、韓遂涼州王之類的才
叫不是加害者？別鬧了！
---
時間順
1.曹操發兵 主張經過關中打張魯
2.高衛二人勸誡曹操不可這樣做,會引起關中諸將的反意
3.馬超認定曹操發兵此舉是要滅掉他們
4.馬超起兵
結果andy主張卻是馬超先起兵反抗曹操.
所以我才說這典型檢討被害者不該反抗
馬超的主張：關東人無誠信.
說了這麼多 andy只要簡化成"不管父母財產我有"這八個字就無敵了
中間過程都不需要管
反正曹操有馬騰人質就可以任意發兵打人,對方還不能反抗
反抗叫做成就自己的野心.
衛都說過這關中諸將只想自保就沒有任何慾望了.
--
是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討張魯，
內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「
西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下意，
苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後圖。
若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾彊，
殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。
兵始進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。
--
衛都講這麼明,主你只要給他們風官讓他們乖乖的當山大王大家都沒事情
不就是曹操逼反馬超等關中諸將的明證?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.106.57
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1534984009.A.F40.html
※ 編輯: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 08:31:46
※ 編輯: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 08:36:47
1F：→ amyvivian: 不知道所謂鍾繇脅取質任跟曹操假途滅虢是不是同一件事 08/23 18:48
2F：→ amyvivian: 雖然後續有夏侯淵的軍隊集結，但是先行入關中的鍾繇三 08/23 18:51
3F：→ amyvivian: 千兵，看起來威脅性不大。也許真的有交涉的動作。 08/23 18:53
4F：→ amyvivian: 馬超跟韓遂說，鍾司隸要他攻擊韓遂，不知道是什麼時候 08/23 18:58
5F：→ amyvivian: 難道就是這一次出兵關中的時候？ 08/23 19:03
6F：→ amyvivian: 也許大軍集結的目的是聯打馬超打韓遂，但是馬超卻藉此 08/23 19:05
7F：→ amyvivian: 看穿了關東人的利用......之類的 08/23 19:05
8F：→ amyvivian: 聯合馬超打韓遂 08/23 19:06
9F：推 Houei: 這樣想想，要馬、韓相信3000兵就想硬上漢中，或者滅掉馬、 08/24 02:18
10F：→ Houei: 韓，應該很難吧..搞不好這點兵馬就是來為日後賈詡離間計鋪 08/24 02:18
11F：→ Houei: 路的？ 08/24 02:18
12F：→ JustinIdiot: 這樣說起來 至少馬超起兵可以說是被逼反的 那雙袁家 08/24 03:46
13F：→ JustinIdiot: 族都在洛陽 卻還起兵反董不知該作何評價？ 08/24 03:46
14F：→ Houei: 先前曹方試過拉攏馬超，結果碰釘子，以致馬超會相信曹操轉 08/24 03:48
15F：→ Houei: 向聯合韓遂而起疑心，還算合理？ 08/24 03:48