作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董
时间Thu Aug 23 08:26:46 2018
最好笑的就是加害者被害者论了。不顾人质发兵，人质在手大义我有，你要反叛死的是你
老爸老母全家，人质的意义不就是被掌握人质的一方需要想想後果？不顾人质发兵，有人
质在手人质就任我戳任我揉，需要顾虑的是像赵苞、桥玄、朱灵等被抓人质的人，有人质
的需要想什麽？喔，我有你爸你妈你全家，凉州还给你管，会不会过的太爽了？
再来，大家都知道中国会砍到剩一个主人，难不成要封马超雍州王、韩遂凉州王之类的才
叫不是加害者？别闹了！
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时间顺
1.曹操发兵 主张经过关中打张鲁
2.高卫二人劝诫曹操不可这样做,会引起关中诸将的反意
3.马超认定曹操发兵此举是要灭掉他们
4.马超起兵
结果andy主张却是马超先起兵反抗曹操.
所以我才说这典型检讨被害者不该反抗
马超的主张：关东人无诚信.
说了这麽多 andy只要简化成"不管父母财产我有"这八个字就无敌了
中间过程都不需要管
反正曹操有马腾人质就可以任意发兵打人,对方还不能反抗
反抗叫做成就自己的野心.
卫都说过这关中诸将只想自保就没有任何慾望了.
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是时关西诸将，外虽怀附，内未可信。司隶校尉锺繇求以三千兵入关，外托讨张鲁，
内以胁取质任。太祖使荀彧问觊，觊以为「
西方诸将，皆竖夫屈起，无雄天下意，
苟安乐目前而已。今国家厚加爵号，得其所志，非有大故，不忧为变也。宜为後图。
若以兵入关中，当讨张鲁，鲁在深山，道径不通，彼必疑之；一相惊动，地险众强，
殆难为虑！」彧以觊议呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂从繇议。
兵始进而关右大叛，太祖自亲征，仅乃平之，死者万计。太祖悔不从觊议，由是益重觊。
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卫都讲这麽明,主你只要给他们风官让他们乖乖的当山大王大家都没事情
不就是曹操逼反马超等关中诸将的明证?
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※ 编辑: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 08:31:46
※ 编辑: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 08:36:47
1F：→ amyvivian: 不知道所谓锺繇胁取质任跟曹操假途灭虢是不是同一件事 08/23 18:48
2F：→ amyvivian: 虽然後续有夏侯渊的军队集结，但是先行入关中的锺繇三 08/23 18:51
3F：→ amyvivian: 千兵，看起来威胁性不大。也许真的有交涉的动作。 08/23 18:53
4F：→ amyvivian: 马超跟韩遂说，锺司隶要他攻击韩遂，不知道是什麽时候 08/23 18:58
5F：→ amyvivian: 难道就是这一次出兵关中的时候？ 08/23 19:03
6F：→ amyvivian: 也许大军集结的目的是联打马超打韩遂，但是马超却藉此 08/23 19:05
7F：→ amyvivian: 看穿了关东人的利用......之类的 08/23 19:05
8F：→ amyvivian: 联合马超打韩遂 08/23 19:06
9F：推 Houei: 这样想想，要马、韩相信3000兵就想硬上汉中，或者灭掉马、 08/24 02:18
10F：→ Houei: 韩，应该很难吧..搞不好这点兵马就是来为日後贾诩离间计铺 08/24 02:18
11F：→ Houei: 路的？ 08/24 02:18
12F：→ JustinIdiot: 这样说起来 至少马超起兵可以说是被逼反的 那双袁家 08/24 03:46
13F：→ JustinIdiot: 族都在洛阳 却还起兵反董不知该作何评价？ 08/24 03:46
14F：→ Houei: 先前曹方试过拉拢马超，结果碰钉子，以致马超会相信曹操转 08/24 03:48
15F：→ Houei: 向联合韩遂而起疑心，还算合理？ 08/24 03:48