作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板SAN
標題Re: [討論] 曹操如果真心擁護漢室
時間Tue Jun 26 22:20:57 2018
季漢方的訊息是：劉協已經被曹丕所殺
（當然我們都知道只是被逼退位）
在劉備稱帝的藉口是"為先帝（劉協）復仇"
曹操要說沒有篡漢的也是有問題
當然名義上是沒有,但是實際上已經做足
至少每一次大清洗就是一些忠漢的被清洗掉 然後就剩下忠曹派的
不然曹丕為什麼可以順利的當皇帝？
至於吳？
都沒有漢了還管你....
--
下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.19.229
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1530022862.A.BE3.html
1F：→ kuninaka: 復仇也不是自己稱帝吧，劉備到底在想什麼呢 06/26 22:22
2F：→ godivan: 這不是很簡單？ 曹丕把漢獻帝殺掉然後把漢給滅掉 06/26 22:26
3F：→ godivan: 我劉備為了要替皇上報仇 且要延續漢的生命 只好稱帝. 06/26 22:26
人家都講得很清楚了
（前略）
太傅許靖、安漢將軍糜竺、軍師將軍諸葛亮、太常賴恭、光祿勳（黃權）〔黃柱〕、少府
王謀等上言：「
曹丕篡弒，湮滅漢室，竊據神器，劫迫忠良，酷烈無道。人鬼忿毒，咸思
劉氏。
今上無天子，海內惶惶，靡所式仰。羣下前後上書者八百餘人，咸稱述符瑞，圖、
讖明徵。...
（後略）
因為皇上（劉協）被逆賊（曹丕）所弒
現在沒有天子blabla 所以主公你此時當皇帝這樣就可以安撫民心（大概這樣）
※ 編輯: godivan (36.231.19.229), 06/26/2018 22:31:48
4F：推 JustSad: 所以我才認為送劉協入蜀是蜀漢的燙手山芋而不是神主牌。 06/26 22:51
5F：推 kuninaka: 讚 劉備賺到 06/26 22:52
6F：→ JustSad: 應該換一個角度說，原本曹操有一統天下之志，需要神主牌 06/26 22:55
7F：→ JustSad: 。 06/26 22:55
8F：推 amaranth: 劉備翅膀已經硬了，送過去不至於燙手，只會當成無權太上 06/26 23:10
9F：→ amaranth: 皇/先帝養起來而已 06/26 23:10
10F：→ godivan: 讓劉協入蜀也不是什麼燙手山芋 變成太上皇（如明英宗） 06/26 23:20
11F：→ godivan: 或者直接說他送的是假貨. 06/26 23:20
12F：→ godivan: 雖然說後者應該不會講得很明顯,但至少對季漢方而言劉協 06/26 23:21
13F：→ godivan: 也不是真得燙手山芋. 06/26 23:21
14F：→ JustSad: 劉協如果在曹營就能前仆後繼引發無數次叛亂。 06/26 23:58
15F：→ JustSad: 在蜀漢為何不會？只是對象由曹操變成了劉備啊！ 06/26 23:59
16F：→ JustSad: 神主牌不在，當然無法證明你有私心，證明也無王可尊。 06/27 00:00
17F：推 ckshchen: 燙手山芋?劉琦公子燙手嗎? 06/27 00:00
18F：→ JustSad: 神主牌入蜀，除非被殺，否則一定有類似擁護叛亂。 06/27 00:01
19F：→ JustSad: 其次如李嚴這類益州派無主可擁就想反想反的。 06/27 00:02
20F：推 UshioKai: 因為曹操砍了一堆「漢臣」啊 06/27 00:03
21F：→ JustSad: 有神主牌入蜀，有個可以抗衡的神主牌，派系鬥更兇。 06/27 00:03
22F：→ UshioKai: 再說蜀漢的政治派系也沒多到夠引發大清洗政治鬥爭事件 06/27 00:05
23F：→ UshioKai: 劉備是皇親 他擁護獻帝只要不亂搞 怎樣都穩坐漢臣第一位 06/27 00:06
24F：→ godivan: 抱歉喔 終蜀漢之世根本不存在著派系鬥爭. 06/27 00:11
25F：→ JustSad: 因為蜀漢沒有二主的可能啊= = 06/27 00:21
26F：→ JustSad: 劉協就是那個二主的誘因，其他人才可能尊王。 06/27 00:22
27F：→ JustSad: 反對曹操的難道就成氣候？只是有王可尊信心+100 06/27 00:23
28F：推 Pujols5566: 獻帝送去蜀漢完全不會是燙手山芋，只會幫當作一個吉 06/27 02:41
29F：→ Pujols5566: 祥物供奉在那裡對劉備、劉禪的權勢沒有任何影響 06/27 02:41
30F：推 siliver: 差太多了吧,劉備手下的臣子都是親劉備的,誰會管劉協啊 06/27 16:49
31F：推 mn435: 神主牌很重要不能隨便送出去吧 而且這皇帝是兩漢的最後一 06/27 17:01
32F：→ mn435: 位 深入人心太久 一旦送出代表之前禪讓都是兒戲 大義名份 06/27 17:01
33F：→ mn435: 整個被劉備掌握 引發的危機是難以想像的 06/27 17:01
34F：推 Houei: 蜀漢比較多個人間的對立的感覺，例如楊儀-魏延、姜維-黃皓 06/27 20:43
35F：→ Houei: 、陳祗-譙周(？ 06/27 20:43
36F：→ bruce79: 送劉協去蜀 那禪讓這場戲根本白演了 禪讓演完有名分了 結 06/28 20:22
37F：→ bruce79: 果劉協在蜀繼續當皇帝 大家要怎麼看曹丕 06/28 20:22
38F：→ JustSad: 簡單說，自己是神主牌或拿吉祥物當神主牌不同。 06/29 01:34
39F：→ JustSad: 如果劉備真的真心想恢復漢室能如諸葛亮或許無效。 06/29 01:35
40F：→ JustSad: 但諸葛亮只有一個，其他的都有爭議或反面史料。 06/29 01:35
41F：→ JustSad: 伊尹、姬旦、霍光，不只功高震主，還有其他人態度。 06/29 01:37
42F：→ JustSad: 中國歷史不像日本，可以滿足於幕府將軍或關白。 06/29 01:39
43F：→ Apolina: 送劉協到蜀漢固然是個燙手山芋 但若是蜀漢處理好了 曹魏 07/20 10:32
44F：→ Apolina: 當場變成叛賊 是叛亂團體 人人得而誅之了 這樣沒比較好 07/20 10:33
45F：→ Apolina: 此時如果蜀揮軍北伐 恐怕曹魏首先面對的不是蜀漢大軍 07/20 10:40
46F：→ Apolina: 而是自己內部各地的反叛需要鎮壓 07/20 10:41