作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题Re: [讨论] 曹操如果真心拥护汉室
时间Tue Jun 26 22:20:57 2018
季汉方的讯息是：刘协已经被曹丕所杀
（当然我们都知道只是被逼退位）
在刘备称帝的藉口是"为先帝（刘协）复仇"
曹操要说没有篡汉的也是有问题
当然名义上是没有,但是实际上已经做足
至少每一次大清洗就是一些忠汉的被清洗掉 然後就剩下忠曹派的
不然曹丕为什麽可以顺利的当皇帝？
至於吴？
都没有汉了还管你....
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下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.19.229
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1F：→ kuninaka: 复仇也不是自己称帝吧，刘备到底在想什麽呢 06/26 22:22
2F：→ godivan: 这不是很简单？ 曹丕把汉献帝杀掉然後把汉给灭掉 06/26 22:26
3F：→ godivan: 我刘备为了要替皇上报仇 且要延续汉的生命 只好称帝. 06/26 22:26
人家都讲得很清楚了
（前略）
太傅许靖、安汉将军糜竺、军师将军诸葛亮、太常赖恭、光禄勳（黄权）〔黄柱〕、少府
王谋等上言：「
曹丕篡弑，湮灭汉室，窃据神器，劫迫忠良，酷烈无道。人鬼忿毒，咸思
刘氏。
今上无天子，海内惶惶，靡所式仰。羣下前後上书者八百余人，咸称述符瑞，图、
谶明徵。...
（後略）
因为皇上（刘协）被逆贼（曹丕）所弑
现在没有天子blabla 所以主公你此时当皇帝这样就可以安抚民心（大概这样）
※ 编辑: godivan (36.231.19.229), 06/26/2018 22:31:48
4F：推 JustSad: 所以我才认为送刘协入蜀是蜀汉的烫手山芋而不是神主牌。 06/26 22:51
5F：推 kuninaka: 赞 刘备赚到 06/26 22:52
6F：→ JustSad: 应该换一个角度说，原本曹操有一统天下之志，需要神主牌 06/26 22:55
7F：→ JustSad: 。 06/26 22:55
8F：推 amaranth: 刘备翅膀已经硬了，送过去不至於烫手，只会当成无权太上 06/26 23:10
9F：→ amaranth: 皇/先帝养起来而已 06/26 23:10
10F：→ godivan: 让刘协入蜀也不是什麽烫手山芋 变成太上皇（如明英宗） 06/26 23:20
11F：→ godivan: 或者直接说他送的是假货. 06/26 23:20
12F：→ godivan: 虽然说後者应该不会讲得很明显,但至少对季汉方而言刘协 06/26 23:21
13F：→ godivan: 也不是真得烫手山芋. 06/26 23:21
14F：→ JustSad: 刘协如果在曹营就能前仆後继引发无数次叛乱。 06/26 23:58
15F：→ JustSad: 在蜀汉为何不会？只是对象由曹操变成了刘备啊！ 06/26 23:59
16F：→ JustSad: 神主牌不在，当然无法证明你有私心，证明也无王可尊。 06/27 00:00
17F：推 ckshchen: 烫手山芋?刘琦公子烫手吗? 06/27 00:00
18F：→ JustSad: 神主牌入蜀，除非被杀，否则一定有类似拥护叛乱。 06/27 00:01
19F：→ JustSad: 其次如李严这类益州派无主可拥就想反想反的。 06/27 00:02
20F：推 UshioKai: 因为曹操砍了一堆「汉臣」啊 06/27 00:03
21F：→ JustSad: 有神主牌入蜀，有个可以抗衡的神主牌，派系斗更凶。 06/27 00:03
22F：→ UshioKai: 再说蜀汉的政治派系也没多到够引发大清洗政治斗争事件 06/27 00:05
23F：→ UshioKai: 刘备是皇亲 他拥护献帝只要不乱搞 怎样都稳坐汉臣第一位 06/27 00:06
24F：→ godivan: 抱歉喔 终蜀汉之世根本不存在着派系斗争. 06/27 00:11
25F：→ JustSad: 因为蜀汉没有二主的可能啊= = 06/27 00:21
26F：→ JustSad: 刘协就是那个二主的诱因，其他人才可能尊王。 06/27 00:22
27F：→ JustSad: 反对曹操的难道就成气候？只是有王可尊信心+100 06/27 00:23
28F：推 Pujols5566: 献帝送去蜀汉完全不会是烫手山芋，只会帮当作一个吉 06/27 02:41
29F：→ Pujols5566: 祥物供奉在那里对刘备、刘禅的权势没有任何影响 06/27 02:41
30F：推 siliver: 差太多了吧,刘备手下的臣子都是亲刘备的,谁会管刘协啊 06/27 16:49
31F：推 mn435: 神主牌很重要不能随便送出去吧 而且这皇帝是两汉的最後一 06/27 17:01
32F：→ mn435: 位 深入人心太久 一旦送出代表之前禅让都是儿戏 大义名份 06/27 17:01
33F：→ mn435: 整个被刘备掌握 引发的危机是难以想像的 06/27 17:01
34F：推 Houei: 蜀汉比较多个人间的对立的感觉，例如杨仪-魏延、姜维-黄皓 06/27 20:43
35F：→ Houei: 、陈祗-谯周(？ 06/27 20:43
36F：→ bruce79: 送刘协去蜀 那禅让这场戏根本白演了 禅让演完有名分了 结 06/28 20:22
37F：→ bruce79: 果刘协在蜀继续当皇帝 大家要怎麽看曹丕 06/28 20:22
38F：→ JustSad: 简单说，自己是神主牌或拿吉祥物当神主牌不同。 06/29 01:34
39F：→ JustSad: 如果刘备真的真心想恢复汉室能如诸葛亮或许无效。 06/29 01:35
40F：→ JustSad: 但诸葛亮只有一个，其他的都有争议或反面史料。 06/29 01:35
41F：→ JustSad: 伊尹、姬旦、霍光，不只功高震主，还有其他人态度。 06/29 01:37
42F：→ JustSad: 中国历史不像日本，可以满足於幕府将军或关白。 06/29 01:39
43F：→ Apolina: 送刘协到蜀汉固然是个烫手山芋 但若是蜀汉处理好了 曹魏 07/20 10:32
44F：→ Apolina: 当场变成叛贼 是叛乱团体 人人得而诛之了 这样没比较好 07/20 10:33
45F：→ Apolina: 此时如果蜀挥军北伐 恐怕曹魏首先面对的不是蜀汉大军 07/20 10:40
46F：→ Apolina: 而是自己内部各地的反叛需要镇压 07/20 10:41