作者Hartmann (銀之朔風)
看板SAN
標題Re: [討論] 假設司馬懿言而有信 不殺曹爽
時間Mon Mar 5 00:11:38 2018
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言：
: 最近追龍吟虎嘯追到快完結篇 看到司馬懿大開殺戒的地方
: 我不禁想:假設司馬懿吃錯藥或者頭撞到 決定對曹爽守信
: 不加以殺害 那曹爽有機會翻盤反噬嗎?或者是否有機會曹魏形成不對政敵
: 趕盡殺絕的優良政風 而壽春三叛都不會發生?
1.曹爽反噬有可能，但機率應該不是很高，高平陵之變時曹魏一堆中央的重臣
與世家都站在司馬懿那邊，換言之他們都對曹爽不爽，這樣曹爽就算活下來
司馬家（及其他重臣世家）也不可能容許曹爽再握有權力反撲，那麼曹爽要
反噬的機率我想實在不高...，除非司馬懿後來利益分配分的太爛導致又一堆
人要拱曹爽出來反司馬家。
2.難，蜀漢的不趕盡殺絕政風應該是得力於：
（1）劉備、孔明留下來的良好先例，他們對不爽的部下/政敵都很少會趕盡
殺絕，而他們的巨大威望又使得這先例有一點像是「祖宗成法」的效果。
（2）後繼者在良好先例的前提下，也保持了自制，甚至本身就很有雅量
（蔣琬）。
這樣才能出現這樣的風氣，但是也要說，這真的是特例。
就像宋代要不是趙匡胤立下家法+特殊風氣使然，也不會出現不殺士大夫的慣
例。
但曹魏？曹操自己就開了很不好的先例啊...
既然這樣，後面怎麼可能不學，雖然這才是常態...
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 KiSeigi: 劉對部下真的滿容忍的 尤其是遺族的部分 03/05 00:26
2F：推 Houei: 劉備都沒照劉琦信賴的諸葛亮建議 拿下政敵劉琮何況趕盡殺絕 03/05 00:54
3F：→ Lyon9: 那大耳就靠這些個人魅力在那東漢末亂世中獨樹一格的 03/05 01:25
4F：→ Lyon9: 整個中國歷史上 像劉玄德這種作風的帝王都算少吧 03/05 01:26
5F：推 ap88994433: 現在看來曹操說生子當如孫仲謀真的是很正確啊... 03/05 06:50
6F：推 karose48: 看看東南方那個國家 他們老闆不知道殺了多少員工呢XD 03/05 08:07
7F：推 bxdfhbh: 如果換劉備當東吳的老大，我覺得陳登肯定會投降。 03/05 09:50
8F：→ bxdfhbh: 孫家確實讓很多士族支持不下去。 03/05 09:51
9F：→ adiemusxyz: 東南方那個歷任老闆連自己子侄親戚都殺了 員工算啥 03/05 12:52
10F：推 LeoLionLin: 孫權即位之初，就有一堆姓孫的搞動作，難怪他不信任親 03/05 12:57
11F：→ LeoLionLin: 戚 03/05 12:58
12F：推 Ayukawayen: 蜀漢對政敵趕盡殺絕的下場 請參見楊儀 03/05 13:01
13F：推 s90188: 魏延真的很雖小，蜀漢政權唯一被夷三族的 03/05 13:08
14F：→ max0815: 孫權對親屬還是很信賴吧,孫靜一系各個受重用 03/05 13:14
15F：→ Hartmann: 魏延自己不衰小，是他的親人衰小 03/05 13:43
16F：→ Hartmann: 魏延的行為放在別的時代也是致死重罪，但他的家人本來是 03/05 13:44
17F：→ Hartmann: 可能不死的（比較大可能是流放，甚至無罪-如李嚴例） 03/05 13:45
18F：→ Houei: 蜀漢還有一票家人衰小，就是老關的，被龐德之子龐會給抄了 03/05 14:27
19F：推 sppray: 投降了還滅族，真不知道該說什麼好 03/05 15:05
20F：推 gurenmaru: 楊儀自己也好不到哪去就是了 03/05 22:36
21F：推 zhao1985: 楊儀自己也好不到哪裡+1 03/06 02:04
22F：推 BusterPosey: 楊儀那時候劉備不是死了嗎?= = 03/06 08:33
23F：→ Leooson: 驚! 諸葛亮一死 蜀漢就把大將魏延夷三族! 03/06 09:02
24F：→ bilice: 魏延又沒投降。是逃跑中被殺。 03/06 09:05
25F：→ bilice: 阿，看厝了。是在說老關。 03/06 09:06
26F：推 ww: 龐德本來死得很光榮 兒子讓他蒙羞 03/06 11:57
27F：→ gtfour: 是談不上光彩 不過有到蒙羞這麼嚴重嗎? 而且沒幹這事的話 03/06 13:53
28F：→ gtfour: 他兒子在歷史記載上大概也是個不怎麼為人知的小角色... 03/06 13:53
29F：→ gtfour: 魏延的行為又關係到他在正常的蜀漢掌權接班人的順序到底是 03/06 13:59
30F：→ gtfour: 排在那邊.我是覺得還是有些疑點啦.尤其從楊儀鬥贏後理所當 03/06 14:00
31F：→ gtfour: 然的覺得自己會是接班人這點來看.孔明對接班人的安排可能 03/06 14:01
32F：→ gtfour: 並未公開向眾人宣示過.以致於魏延或楊儀都覺得理應是自己 03/06 14:02
33F：→ gtfour: 而從孔明生前他們兩人的官位上來說.魏延又比楊儀有理一些 03/06 14:04
34F：推 phmm307: 屠老關後代這件事讓龐家評價整個拉低了吧 03/06 18:00
35F：推 wz02022: 公報私仇 03/06 19:58
36F：→ boman: 魏延事與接班人這項可以無闆，最重要在魏延與費禕聯名命令 03/06 20:31
37F：→ boman: 的合法性，費禕知會魏延諸葛亮死訊，魏延所發命令有效，節 03/06 20:31
38F：→ boman: 將要處分違軍令者就是理所當然。 03/06 20:31
39F：推 o07608: 樓下戰子午谷 03/07 12:28
40F：→ Lordaeron: 子午本來就可行, 戰什麼? 03/07 12:46
41F：推 TatsuyaShiba: 樓下戰子牛谷 03/07 13:07
42F：→ newversion: 魏延不作死就不會死 03/07 14:26
43F：推 gurenmaru: 孑牛谷 03/07 14:42
44F：推 wz02022: 子午谷異想天開 頂多用做疑兵 不可行 03/07 15:35
45F：推 kairiyu: 陰平本來也只有鄧艾覺得可行.... 03/07 16:05
46F：→ Lordaeron: 子午不可行, 鍾會行了。陰平不可行, 鄧艾行了。 03/07 16:40
47F：→ Lordaeron: 當時的人都沒認為不可行，只有後人說不可行。 03/07 16:41
48F：推 kairiyu: 官渡之前除了自己人以外 也沒人覺得曹操可行? 03/07 16:46
49F：推 wz02022: 考慮單兵支撐問題 如果手下有項籍 冉閔 也許可以試試看 03/07 17:38
50F：→ wz02022: 如果只想著快速拿下長安 沒有對其他突發狀況設後續備案 03/07 17:39
51F：→ wz02022: 那就不是諸葛亮 03/07 17:40
52F：→ wz02022: 蜀漢也就只剩1個大將魏延 玩掛了諸葛亮是要自貶十級嗎? 03/07 17:42
53F：推 wz02022: 從歷次幾次北伐都能知曉 蜀漢的糧食補給非常短 03/07 17:45
54F：→ wz02022: 單單把長安吃掉 隴地如果沒搞定 到頭來還是要撤回去 03/07 17:45
55F：→ Houei: 其實...官渡之前有劉表手下韓嵩、劉先，覺得曹操可行，甚 03/07 18:06
56F：→ Houei: 至勸劉表"舉州以附曹公"哦 03/07 18:06
57F：→ Lordaeron: 長安沒下來, 三郡都降了。長安下來了，還有問題? 03/07 20:47
58F：推 wz02022: 你還是沒搞清楚問題在哪 問題在於那支子午谷部隊是孤軍 03/08 11:47
59F：→ wz02022: 這種賭注極大的高報酬也就有相對的高風險 03/08 11:48
60F：→ Lordaeron: 是你沒搞清楚，哪只先遣隊。回去看書吧。 03/08 11:48
61F：→ wz02022: 當時成都根本就沒有面臨亡國之境 03/08 11:50
62F：→ wz02022: 再者成都所餘將才實在少到只剩魏延能堪大任 03/08 11:51
63F：→ wz02022: 直接拿大將的性命當賭注這種近乎幹話的作法 03/08 11:52
64F：→ wz02022: 鄉民最愛講 但是身為元帥的孔明 如果腦中只有孤注一擲 03/08 11:53
65F：→ wz02022: 那他就不配當元帥 以少賭多 沒這麼多資本給你玩 03/08 11:54
66F：推 wz02022: 再者 將才的問題 治孤軍的處境 對手 時間 糧食 03/08 12:03
67F：→ wz02022: 身為元帥 如果不能考慮逆風 那他就只是個低端元帥 03/08 12:05
68F：→ wz02022: 那隻孤軍 如果西線拖延 甚至需要長期面對長安甚至魏中軍 03/08 12:06
69F：→ wz02022: 前回就提過 手下如有項籍或冉閔之流 對方要跑都來不及了 03/08 12:08
70F：→ wz02022: 完全可以考慮子午谷奇襲 可是最適合的人選 就只是個魏延 03/08 12:09
71F：→ wz02022: 假設非常糟的情況 2萬對抗20萬 項籍冉閔何所畏懼 03/08 12:10
72F：→ wz02022: 可是他只是個魏延 03/08 12:10
73F：→ Lordaeron: 哦，扯完囉。二戰德國的都是低端元帥!!明明就是先遣隊. 03/08 14:04
74F：→ Lordaeron: 你要孤到什麼時候呢? 03/08 14:05
75F：→ Lordaeron: 長安有多少人，可以從後來的記錄推得。不用後人擔心。 03/08 14:53
76F：→ kairiyu: 張遼: 給我800人我就守得住長安XDD (誤 03/08 16:16
77F：→ sleepcat612: "可通行"和"可當作戰略主攻路線"是兩碼事，舉滅蜀例 03/08 17:15
78F：→ sleepcat612: 是完全忽略魏方和蜀方的時空背景差異 03/08 17:15
79F：推 siliver: 子五股又來拉,塊陶啊~~~~~ 03/08 17:39
80F：推 joseph103331: 這種事沒有對錯吧 方案本來就有很多種 沒被選的想像 03/08 17:49
81F：→ joseph103331: 空間確實比較大 但缺陷一定也比較明顯 03/08 17:50
82F：→ roger214: 鄧艾可以一次逼降 魏延攻長安是可以一次打垮曹魏？ 03/08 20:52
83F：→ roger214: 曹魏蜀漢的基礎不一樣 曹魏能冒的風險 蜀漢可玩不起 03/08 20:53
84F：推 swallow510: 魏延：每次主題不是我都莫名其妙變成我(嘆） 03/08 21:30
85F：→ Lordaeron: 哦, 鄧艾的目標是一次逼降? 出自哪本書? 03/08 22:07
86F：→ Lordaeron: 沒人在討論風險,只講可行性。 03/08 22:07
87F：→ Lordaeron: 時空差異? 差幾年? 人類開飛機了? 主攻長安而已. 03/08 22:12
88F：→ Lordaeron: 不就一舉而西定了? 03/08 22:12
89F：→ Houei: 魏延：難怪大家每次都愛"文長恕刪"(攤手) 03/08 23:07
90F：推 KiSeigi: 真三國戰神 魏延 03/09 00:49
91F：推 cloud1741: 推文又戰子午谷XD司馬跟曹爽表示 03/16 10:51
92F：推 GroveStreet: 諸葛亮唯一有機會取下長安就是子午谷那次，之後北伐 03/18 14:52
93F：→ GroveStreet: 再也無此良機 03/18 14:52
94F：→ KiSeigi: 那只是結果論吧?而且還是因為子午谷因為沒用過不確定行不 03/18 16:03
95F：→ KiSeigi: 行。如果孔明真的一路打到長安，後來就變MD白癡才走子午 03/18 16:04
96F：→ KiSeigi: 或者走子午一次賠光戰力就變成MD當主將還這樣亂用兵，果 03/18 16:05
97F：→ KiSeigi: 然劉關一死蜀內已無大將 03/18 16:06
98F：→ Lordaeron: 鄧艾:哪是結果吧!! 03/18 20:22
99F：推 dallaspurs: 子午谷戰爭又要開打了 03/20 15:24
100F：推 icelocker: 子午谷真的成功 人在長安的郭淮會變成統率不到60的廢物 03/25 15:59
101F：→ Lordaeron: 郭淮不在長安，都討論過幾百次了，依然有人跳針! 03/25 23:33
102F：推 icelocker: 我只說郭淮評價會掉又沒說子午谷能不能打 這麼激動 03/26 11:40
103F：→ Lordaeron: 他人不在長安，評價掉什麼? 03/26 11:43
104F：推 icelocker: 搞不好魏延天蹤神將 直接從子午尻到洛陽幹死曹叡啊 03/26 11:44
105F：→ Lordaeron: 連基本的地理都不懂, 算了吧! 03/26 12:09
106F：→ Lordaeron: 只有強個牟田口廉也的人，才能有的想像力。 03/26 12:18
107F：推 icelocker: 不然魏延打子午谷要幹嘛 跟魏國說老子好棒棒就落跑嗎 03/26 12:44
108F：→ icelocker: 都假設5000人就能擋住魏國最精銳的中軍 這時又務實了 03/26 12:47
109F：→ Lordaeron: 誰假設5000人擋了? 該不會又是你吧。 03/26 13:37
110F：推 icelocker: 依照中華民國兵制 子午谷戰神大概只是個老士官長(補刀) 04/04 06:34
111F：推 icelocker: (我來亂的不用理我) 04/04 06:43
112F：推 amozartea: 劉備也殺了張裕 05/28 22:59
113F：推 amozartea: 還有一個反對他稱帝的雍茂 05/28 23:21