作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [讨论] 假设司马懿言而有信 不杀曹爽
时间Mon Mar 5 00:11:38 2018
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)》之铭言：
: 最近追龙吟虎啸追到快完结篇 看到司马懿大开杀戒的地方
: 我不禁想:假设司马懿吃错药或者头撞到 决定对曹爽守信
: 不加以杀害 那曹爽有机会翻盘反噬吗?或者是否有机会曹魏形成不对政敌
: 赶尽杀绝的优良政风 而寿春三叛都不会发生?
1.曹爽反噬有可能，但机率应该不是很高，高平陵之变时曹魏一堆中央的重臣
与世家都站在司马懿那边，换言之他们都对曹爽不爽，这样曹爽就算活下来
司马家（及其他重臣世家）也不可能容许曹爽再握有权力反扑，那麽曹爽要
反噬的机率我想实在不高...，除非司马懿後来利益分配分的太烂导致又一堆
人要拱曹爽出来反司马家。
2.难，蜀汉的不赶尽杀绝政风应该是得力於：
（1）刘备、孔明留下来的良好先例，他们对不爽的部下/政敌都很少会赶尽
杀绝，而他们的巨大威望又使得这先例有一点像是「祖宗成法」的效果。
（2）後继者在良好先例的前提下，也保持了自制，甚至本身就很有雅量
（蒋琬）。
这样才能出现这样的风气，但是也要说，这真的是特例。
就像宋代要不是赵匡胤立下家法+特殊风气使然，也不会出现不杀士大夫的惯
例。
但曹魏？曹操自己就开了很不好的先例啊...
既然这样，後面怎麽可能不学，虽然这才是常态...
--
不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。
～～～春秋‧齐国‧管仲～～～
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1F：推 KiSeigi: 刘对部下真的满容忍的 尤其是遗族的部分 03/05 00:26
2F：推 Houei: 刘备都没照刘琦信赖的诸葛亮建议 拿下政敌刘琮何况赶尽杀绝 03/05 00:54
3F：→ Lyon9: 那大耳就靠这些个人魅力在那东汉末乱世中独树一格的 03/05 01:25
4F：→ Lyon9: 整个中国历史上 像刘玄德这种作风的帝王都算少吧 03/05 01:26
5F：推 ap88994433: 现在看来曹操说生子当如孙仲谋真的是很正确啊... 03/05 06:50
6F：推 karose48: 看看东南方那个国家 他们老板不知道杀了多少员工呢XD 03/05 08:07
7F：推 bxdfhbh: 如果换刘备当东吴的老大，我觉得陈登肯定会投降。 03/05 09:50
8F：→ bxdfhbh: 孙家确实让很多士族支持不下去。 03/05 09:51
9F：→ adiemusxyz: 东南方那个历任老板连自己子侄亲戚都杀了 员工算啥 03/05 12:52
10F：推 LeoLionLin: 孙权即位之初，就有一堆姓孙的搞动作，难怪他不信任亲 03/05 12:57
11F：→ LeoLionLin: 戚 03/05 12:58
12F：推 Ayukawayen: 蜀汉对政敌赶尽杀绝的下场 请参见杨仪 03/05 13:01
13F：推 s90188: 魏延真的很虽小，蜀汉政权唯一被夷三族的 03/05 13:08
14F：→ max0815: 孙权对亲属还是很信赖吧,孙静一系各个受重用 03/05 13:14
15F：→ Hartmann: 魏延自己不衰小，是他的亲人衰小 03/05 13:43
16F：→ Hartmann: 魏延的行为放在别的时代也是致死重罪，但他的家人本来是 03/05 13:44
17F：→ Hartmann: 可能不死的（比较大可能是流放，甚至无罪-如李严例） 03/05 13:45
18F：→ Houei: 蜀汉还有一票家人衰小，就是老关的，被庞德之子庞会给抄了 03/05 14:27
19F：推 sppray: 投降了还灭族，真不知道该说什麽好 03/05 15:05
20F：推 gurenmaru: 杨仪自己也好不到哪去就是了 03/05 22:36
21F：推 zhao1985: 杨仪自己也好不到哪里+1 03/06 02:04
22F：推 BusterPosey: 杨仪那时候刘备不是死了吗?= = 03/06 08:33
23F：→ Leooson: 惊! 诸葛亮一死 蜀汉就把大将魏延夷三族! 03/06 09:02
24F：→ bilice: 魏延又没投降。是逃跑中被杀。 03/06 09:05
25F：→ bilice: 阿，看厝了。是在说老关。 03/06 09:06
26F：推 ww: 庞德本来死得很光荣 儿子让他蒙羞 03/06 11:57
27F：→ gtfour: 是谈不上光彩 不过有到蒙羞这麽严重吗? 而且没干这事的话 03/06 13:53
28F：→ gtfour: 他儿子在历史记载上大概也是个不怎麽为人知的小角色... 03/06 13:53
29F：→ gtfour: 魏延的行为又关系到他在正常的蜀汉掌权接班人的顺序到底是 03/06 13:59
30F：→ gtfour: 排在那边.我是觉得还是有些疑点啦.尤其从杨仪斗赢後理所当 03/06 14:00
31F：→ gtfour: 然的觉得自己会是接班人这点来看.孔明对接班人的安排可能 03/06 14:01
32F：→ gtfour: 并未公开向众人宣示过.以致於魏延或杨仪都觉得理应是自己 03/06 14:02
33F：→ gtfour: 而从孔明生前他们两人的官位上来说.魏延又比杨仪有理一些 03/06 14:04
34F：推 phmm307: 屠老关後代这件事让庞家评价整个拉低了吧 03/06 18:00
35F：推 wz02022: 公报私仇 03/06 19:58
36F：→ boman: 魏延事与接班人这项可以无板，最重要在魏延与费禕联名命令 03/06 20:31
37F：→ boman: 的合法性，费禕知会魏延诸葛亮死讯，魏延所发命令有效，节 03/06 20:31
38F：→ boman: 将要处分违军令者就是理所当然。 03/06 20:31
39F：推 o07608: 楼下战子午谷 03/07 12:28
40F：→ Lordaeron: 子午本来就可行, 战什麽? 03/07 12:46
41F：推 TatsuyaShiba: 楼下战子牛谷 03/07 13:07
42F：→ newversion: 魏延不作死就不会死 03/07 14:26
43F：推 gurenmaru: 孑牛谷 03/07 14:42
44F：推 wz02022: 子午谷异想天开 顶多用做疑兵 不可行 03/07 15:35
45F：推 kairiyu: 阴平本来也只有邓艾觉得可行.... 03/07 16:05
46F：→ Lordaeron: 子午不可行, 锺会行了。阴平不可行, 邓艾行了。 03/07 16:40
47F：→ Lordaeron: 当时的人都没认为不可行，只有後人说不可行。 03/07 16:41
48F：推 kairiyu: 官渡之前除了自己人以外 也没人觉得曹操可行? 03/07 16:46
49F：推 wz02022: 考虑单兵支撑问题 如果手下有项籍 冉闵 也许可以试试看 03/07 17:38
50F：→ wz02022: 如果只想着快速拿下长安 没有对其他突发状况设後续备案 03/07 17:39
51F：→ wz02022: 那就不是诸葛亮 03/07 17:40
52F：→ wz02022: 蜀汉也就只剩1个大将魏延 玩挂了诸葛亮是要自贬十级吗? 03/07 17:42
53F：推 wz02022: 从历次几次北伐都能知晓 蜀汉的粮食补给非常短 03/07 17:45
54F：→ wz02022: 单单把长安吃掉 陇地如果没搞定 到头来还是要撤回去 03/07 17:45
55F：→ Houei: 其实...官渡之前有刘表手下韩嵩、刘先，觉得曹操可行，甚 03/07 18:06
56F：→ Houei: 至劝刘表"举州以附曹公"哦 03/07 18:06
57F：→ Lordaeron: 长安没下来, 三郡都降了。长安下来了，还有问题? 03/07 20:47
58F：推 wz02022: 你还是没搞清楚问题在哪 问题在於那支子午谷部队是孤军 03/08 11:47
59F：→ wz02022: 这种赌注极大的高报酬也就有相对的高风险 03/08 11:48
60F：→ Lordaeron: 是你没搞清楚，哪只先遣队。回去看书吧。 03/08 11:48
61F：→ wz02022: 当时成都根本就没有面临亡国之境 03/08 11:50
62F：→ wz02022: 再者成都所余将才实在少到只剩魏延能堪大任 03/08 11:51
63F：→ wz02022: 直接拿大将的性命当赌注这种近乎干话的作法 03/08 11:52
64F：→ wz02022: 乡民最爱讲 但是身为元帅的孔明 如果脑中只有孤注一掷 03/08 11:53
65F：→ wz02022: 那他就不配当元帅 以少赌多 没这麽多资本给你玩 03/08 11:54
66F：推 wz02022: 再者 将才的问题 治孤军的处境 对手 时间 粮食 03/08 12:03
67F：→ wz02022: 身为元帅 如果不能考虑逆风 那他就只是个低端元帅 03/08 12:05
68F：→ wz02022: 那只孤军 如果西线拖延 甚至需要长期面对长安甚至魏中军 03/08 12:06
69F：→ wz02022: 前回就提过 手下如有项籍或冉闵之流 对方要跑都来不及了 03/08 12:08
70F：→ wz02022: 完全可以考虑子午谷奇袭 可是最适合的人选 就只是个魏延 03/08 12:09
71F：→ wz02022: 假设非常糟的情况 2万对抗20万 项籍冉闵何所畏惧 03/08 12:10
72F：→ wz02022: 可是他只是个魏延 03/08 12:10
73F：→ Lordaeron: 哦，扯完罗。二战德国的都是低端元帅!!明明就是先遣队. 03/08 14:04
74F：→ Lordaeron: 你要孤到什麽时候呢? 03/08 14:05
75F：→ Lordaeron: 长安有多少人，可以从後来的记录推得。不用後人担心。 03/08 14:53
76F：→ kairiyu: 张辽: 给我800人我就守得住长安XDD (误 03/08 16:16
77F：→ sleepcat612: "可通行"和"可当作战略主攻路线"是两码事，举灭蜀例 03/08 17:15
78F：→ sleepcat612: 是完全忽略魏方和蜀方的时空背景差异 03/08 17:15
79F：推 siliver: 子五股又来拉,块陶啊~~~~~ 03/08 17:39
80F：推 joseph103331: 这种事没有对错吧 方案本来就有很多种 没被选的想像 03/08 17:49
81F：→ joseph103331: 空间确实比较大 但缺陷一定也比较明显 03/08 17:50
82F：→ roger214: 邓艾可以一次逼降 魏延攻长安是可以一次打垮曹魏？ 03/08 20:52
83F：→ roger214: 曹魏蜀汉的基础不一样 曹魏能冒的风险 蜀汉可玩不起 03/08 20:53
84F：推 swallow510: 魏延：每次主题不是我都莫名其妙变成我(叹） 03/08 21:30
85F：→ Lordaeron: 哦, 邓艾的目标是一次逼降? 出自哪本书? 03/08 22:07
86F：→ Lordaeron: 没人在讨论风险,只讲可行性。 03/08 22:07
87F：→ Lordaeron: 时空差异? 差几年? 人类开飞机了? 主攻长安而已. 03/08 22:12
88F：→ Lordaeron: 不就一举而西定了? 03/08 22:12
89F：→ Houei: 魏延：难怪大家每次都爱"文长恕删"(摊手) 03/08 23:07
90F：推 KiSeigi: 真三国战神 魏延 03/09 00:49
91F：推 cloud1741: 推文又战子午谷XD司马跟曹爽表示 03/16 10:51
92F：推 GroveStreet: 诸葛亮唯一有机会取下长安就是子午谷那次，之後北伐 03/18 14:52
93F：→ GroveStreet: 再也无此良机 03/18 14:52
94F：→ KiSeigi: 那只是结果论吧?而且还是因为子午谷因为没用过不确定行不 03/18 16:03
95F：→ KiSeigi: 行。如果孔明真的一路打到长安，後来就变MD白痴才走子午 03/18 16:04
96F：→ KiSeigi: 或者走子午一次赔光战力就变成MD当主将还这样乱用兵，果 03/18 16:05
97F：→ KiSeigi: 然刘关一死蜀内已无大将 03/18 16:06
98F：→ Lordaeron: 邓艾:哪是结果吧!! 03/18 20:22
99F：推 dallaspurs: 子午谷战争又要开打了 03/20 15:24
100F：推 icelocker: 子午谷真的成功 人在长安的郭淮会变成统率不到60的废物 03/25 15:59
101F：→ Lordaeron: 郭淮不在长安，都讨论过几百次了，依然有人跳针! 03/25 23:33
102F：推 icelocker: 我只说郭淮评价会掉又没说子午谷能不能打 这麽激动 03/26 11:40
103F：→ Lordaeron: 他人不在长安，评价掉什麽? 03/26 11:43
104F：推 icelocker: 搞不好魏延天踪神将 直接从子午尻到洛阳干死曹叡啊 03/26 11:44
105F：→ Lordaeron: 连基本的地理都不懂, 算了吧! 03/26 12:09
106F：→ Lordaeron: 只有强个牟田口廉也的人，才能有的想像力。 03/26 12:18
107F：推 icelocker: 不然魏延打子午谷要干嘛 跟魏国说老子好棒棒就落跑吗 03/26 12:44
108F：→ icelocker: 都假设5000人就能挡住魏国最精锐的中军 这时又务实了 03/26 12:47
109F：→ Lordaeron: 谁假设5000人挡了? 该不会又是你吧。 03/26 13:37
110F：推 icelocker: 依照中华民国兵制 子午谷战神大概只是个老士官长(补刀) 04/04 06:34
111F：推 icelocker: (我来乱的不用理我) 04/04 06:43
112F：推 amozartea: 刘备也杀了张裕 05/28 22:59
113F：推 amozartea: 还有一个反对他称帝的雍茂 05/28 23:21