不才在下認為，奉邑制也是會隨時代，而調整、轉變的 可從奴僕、私兵對於勞役上的用途，加以推測 首先討論勞役抵稅存在的可能性，其實例可見於 1.《江表傳》："劉繇、笮融等故鄉部曲來降首者，一無所問；樂從軍者，一身行， 復除門戶；不樂者，勿彊也" 從軍者既已服勞役，後面免除的自然就是原本該繳的稅 2.《吳歷》："擢(孫)高、(傅)嬰為牙門，其餘皆加賜金帛，殊其門戶" 《會稽典錄》："(丁覽)為人精微絜淨，門無雜賔。孫權深貴待之，未及擢用， 會病卒，甚見痛惜，殊其門戶" 同本書另外又說了： "(徐)陵卒，僮客土田或見侵奪，駱統為陵家訟之，求與丁覽、卜清等為比 ，(孫)權許焉" ∵駱統死於228年 ∴徐陵必死於228年之前 估計徐陵雖然當到一郡之太守，但很可能沒擁啥私兵，至少使史料沒提及 其僮客就被私擁大宗部曲的人給奪走(總不可能用公家的名義搶部曲) 簡單講就是保障臣下的奴僕、田地，在他死後不會被別人侵占 → 有奴僕被合法使喚 → 以勞役抵稅的可能性更高 再者226年10月之前，孫權並未因陸遜之勸而"寬賦息調"(陸遜傳)，這意味著此刻... 1.很可能藉著駱統為徐陵出頭一事，而已經沒得搶別人的奴隸 只能把目標轉向其他人力資源，譬如私兵的擴充 有人會問，那為何不直接買奴隸就好，還得用搶的？ 答案是，沒想到加重的賦稅，會超乎當初所預期，而減少奴僕/部曲的比例時 養私兵不是不用花錢，更沒可能自願轉為無償的奴僕 2.偏偏私兵要留著打仗用，平時訓練以外又加操繇役 → 影響不知何時會爆發的戰前準備 → 政策上會針對已編制好的私兵，限制其用途 3.結果無法以更多徭役去抵沉重的賦稅，加上可能壓抑不住的，物質慾望的驅使 也許間接促成223年5月的晉宗、225年12月的彭綺、226年8月的韓綜 一逮到機會就叛逃，甚至〈孫資別傳〉還論及"鄱陽宗人前後數有舉義者" 4.那為何像朱桓、全琮這種部曲萬人等級的沒叛？前者"家無餘財"、後者為世族 而韓綜等人看似非世族... 於是〈駱統傳〉載明了，孫權開始禁止自行招募部曲： "以占募在民間長惡敗俗，生離叛之心，急宜絕置，(孫)權與相反覆，終遂行之" 根據以上邏輯，對諸將"施德緩刑"(陸遜傳)，以求補償，便顯得很合理 儘管228年石亭之戰前，又發生翟丹叛逃事件，但跟先前比較起來，情況似乎已有改善 至於怎麼處理部曲的問題： 1.原先奉邑制下，由口袋深度決定部曲數量的情況，變為有所限制 猜想後來應該是根據孫權對該武將的信任程度，來給予各別且特定的部曲數量 2.何況就算不北伐，總得也防衛敵人，則部曲又有必要性 → 部曲變成國家配給 其具體表現之一例為〈陸凱傳〉： "(陸凱)子禕，初為黃門侍郎，出領部曲，拜偏將軍" 3,故之後才有對於"(呂)據部曲應受三萬緡、且"呂壹疑(呂)據實取" 佐證東吳將領的部曲，由國家出錢養的質疑 4.不管回流到民間的吳簡的調，是直接拿來招募百姓入伍，並撥給已成為部曲的人 抑或間接拿來先向民間購買物資 → 民間拿這些錢的一部份，上繳國庫 → 國庫出錢養私人的部曲 感覺都不會跟上述的質疑產生矛盾..嗎 不曉得大家對此有何批評指教 -- 一人一筷 抗暖救地球 讓我們一起將"使用環保筷"的想法帶入餐廳吧!! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.29.206 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1519935523.A.1DA.html 所以魯肅接收周瑜的叫"士衆"(魯肅傳)、呂蒙接收魯肅的叫"人馬"(呂蒙傳) 以資區分這樣？ 凌統GG以後，他的兵卒也是轉給另一個統字輩的駱統 話說兩人皆為吳越人(吳郡、會稽) 也都一樣在年幼時，老爸就因公而死於外敵(劉表、袁術)，倒也蠻妙的 連甘寧老師、潘璋居然也都以"麤猛"來形容，找了一下三國時代有此稱號的 還有南朝劉宋時期，范曄的《後漢書》："(董)卓性麤猛有謀" 以及混久了揚州的文欽"驍果麄猛"...故此詞為江東用語的可能性？ 在想奉邑制跟一般太守的差別，是否在太守找來的小弟需要上繳給國家 而食奉邑諸縣的就不必，國家再用其他方式獎賞(補償)太守？ 例如孫瑜"以恭義校尉始領兵衆"之後，本傳未再提到降附群眾最後的歸屬： "建安九年，領丹楊太守，為衆所附，至萬餘人....遷奮威將軍，領郡如故， 自溧陽徙屯牛渚。瑜以永安人饒助為襄安長，無錫人顏連為居巢長，使招納廬江二郡， 各得降附"(孫瑜傳) 但〈孫韶傳〉就有提到部曲： "拜(孫韶)承烈校尉，統(其伯父孫)河部曲，食曲阿、丹徒二縣，自置長吏，一如河舊" 姪子接收伯父的，因此不算國家回收再授予？ 或者說，充公與否，取決於是否用國家配給且幫你養的兵嗎 倒是太守還沒辦法像奉邑"自置長吏"，只能自置不算長吏的縣長，無法自置算長吏的縣令 這部份沒有矛盾 將死其私兵並非一定留給兒子沒錯，但可以留給姪子啊！譬如孫(俞)河就留給孫韶 孫韶的情況是他有奉邑，比較可能養得起私兵 會不會是即便有奉邑的歲收，仍自忖口袋深度養不起招募到的過多小弟 (當然這牽扯到背後的世族所賦予的含金量) 才會將兵分出去，遑論世襲了？ 《南齊書．祥瑞志》稱孫瑜他阿公孫鐘是種瓜的，則就算如《吳書》所說的"世仕吳" 也應該是家道中落，我猜的 於是孫瑜給孫皎的兵，當中可能就有一部份是私兵，因而不會以"部曲"來統稱之 避免造成混淆吧 腦補較合理的解釋為，209年底周瑜食下雋等4縣之前，私兵可以轉給宗族 所以204年孫河掛掉時，由孫韶繼承其私兵 然而之後政策大轉彎，私兵不再保證能有類似遺產的概念 於是家境富裕，幾乎肯定養得起私兵的如周瑜、魯肅之流，開始有所節制 卻也沒全面禁止招募，所以仍有因私兵搶別人奴隸，而遭到禁招的史料(駱統傳) 也正似乎因為這樣，而找不到周瑜兒子或他哥周峻，繼承周家的私兵的記載 周郎擁太多私兵的話，更有把不切實際的二分天下之計，給高調了的嫌疑 至於呂蒙接收魯肅的萬餘人馬，〈魯肅傳〉： "(周)瑜士衆四千餘人，奉邑四縣，皆屬焉....後下屯陸口，威恩大行，衆增萬餘人" 有可能看在魯肅"治軍整頓，禁令必行"，才給他增兵，而未必非得是"降附"不可？ a槍大妙解！我扯半天還比不上一句話，直接命中我要害XD ※ 編輯: Houei (203.121.236.124), 03/07/2018 22:14:17