不才在下认为，奉邑制也是会随时代，而调整、转变的 可从奴仆、私兵对於劳役上的用途，加以推测 首先讨论劳役抵税存在的可能性，其实例可见於 1.《江表传》："刘繇、笮融等故乡部曲来降首者，一无所问；乐从军者，一身行， 复除门户；不乐者，勿强也" 从军者既已服劳役，後面免除的自然就是原本该缴的税 2.《吴历》："擢(孙)高、(傅)婴为牙门，其余皆加赐金帛，殊其门户" 《会稽典录》："(丁览)为人精微絜净，门无杂賔。孙权深贵待之，未及擢用， 会病卒，甚见痛惜，殊其门户" 同本书另外又说了： "(徐)陵卒，僮客土田或见侵夺，骆统为陵家讼之，求与丁览、卜清等为比 ，(孙)权许焉" ∵骆统死於228年 ∴徐陵必死於228年之前 估计徐陵虽然当到一郡之太守，但很可能没拥啥私兵，至少使史料没提及 其僮客就被私拥大宗部曲的人给夺走(总不可能用公家的名义抢部曲) 简单讲就是保障臣下的奴仆、田地，在他死後不会被别人侵占 → 有奴仆被合法使唤 → 以劳役抵税的可能性更高 再者226年10月之前，孙权并未因陆逊之劝而"宽赋息调"(陆逊传)，这意味着此刻... 1.很可能藉着骆统为徐陵出头一事，而已经没得抢别人的奴隶 只能把目标转向其他人力资源，譬如私兵的扩充 有人会问，那为何不直接买奴隶就好，还得用抢的？ 答案是，没想到加重的赋税，会超乎当初所预期，而减少奴仆/部曲的比例时 养私兵不是不用花钱，更没可能自愿转为无偿的奴仆 2.偏偏私兵要留着打仗用，平时训练以外又加操繇役 → 影响不知何时会爆发的战前准备 → 政策上会针对已编制好的私兵，限制其用途 3.结果无法以更多徭役去抵沉重的赋税，加上可能压抑不住的，物质慾望的驱使 也许间接促成223年5月的晋宗、225年12月的彭绮、226年8月的韩综 一逮到机会就叛逃，甚至〈孙资别传〉还论及"鄱阳宗人前後数有举义者" 4.那为何像朱桓、全琮这种部曲万人等级的没叛？前者"家无余财"、後者为世族 而韩综等人看似非世族... 於是〈骆统传〉载明了，孙权开始禁止自行招募部曲： "以占募在民间长恶败俗，生离叛之心，急宜绝置，(孙)权与相反覆，终遂行之" 根据以上逻辑，对诸将"施德缓刑"(陆逊传)，以求补偿，便显得很合理 尽管228年石亭之战前，又发生翟丹叛逃事件，但跟先前比较起来，情况似乎已有改善 至於怎麽处理部曲的问题： 1.原先奉邑制下，由口袋深度决定部曲数量的情况，变为有所限制 猜想後来应该是根据孙权对该武将的信任程度，来给予各别且特定的部曲数量 2.何况就算不北伐，总得也防卫敌人，则部曲又有必要性 → 部曲变成国家配给 其具体表现之一例为〈陆凯传〉： "(陆凯)子禕，初为黄门侍郎，出领部曲，拜偏将军" 3,故之後才有对於"(吕)据部曲应受三万缗、且"吕壹疑(吕)据实取" 佐证东吴将领的部曲，由国家出钱养的质疑 4.不管回流到民间的吴简的调，是直接拿来招募百姓入伍，并拨给已成为部曲的人 抑或间接拿来先向民间购买物资 → 民间拿这些钱的一部份，上缴国库 → 国库出钱养私人的部曲 感觉都不会跟上述的质疑产生矛盾..吗 不晓得大家对此有何批评指教 -- 一人一筷 抗暖救地球 让我们一起将"使用环保筷"的想法带入餐厅吧!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.29.206 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1519935523.A.1DA.html 所以鲁肃接收周瑜的叫"士衆"(鲁肃传)、吕蒙接收鲁肃的叫"人马"(吕蒙传) 以资区分这样？ 凌统GG以後，他的兵卒也是转给另一个统字辈的骆统 话说两人皆为吴越人(吴郡、会稽) 也都一样在年幼时，老爸就因公而死於外敌(刘表、袁术)，倒也蛮妙的 连甘宁老师、潘璋居然也都以"麤猛"来形容，找了一下三国时代有此称号的 还有南朝刘宋时期，范晔的《後汉书》："(董)卓性麤猛有谋" 以及混久了扬州的文钦"骁果麄猛"...故此词为江东用语的可能性？ 在想奉邑制跟一般太守的差别，是否在太守找来的小弟需要上缴给国家 而食奉邑诸县的就不必，国家再用其他方式奖赏(补偿)太守？ 例如孙瑜"以恭义校尉始领兵衆"之後，本传未再提到降附群众最後的归属： "建安九年，领丹杨太守，为衆所附，至万余人....迁奋威将军，领郡如故， 自溧阳徙屯牛渚。瑜以永安人饶助为襄安长，无锡人颜连为居巢长，使招纳庐江二郡， 各得降附"(孙瑜传) 但〈孙韶传〉就有提到部曲： "拜(孙韶)承烈校尉，统(其伯父孙)河部曲，食曲阿、丹徒二县，自置长吏，一如河旧" 侄子接收伯父的，因此不算国家回收再授予？ 或者说，充公与否，取决於是否用国家配给且帮你养的兵吗 倒是太守还没办法像奉邑"自置长吏"，只能自置不算长吏的县长，无法自置算长吏的县令 这部份没有矛盾 将死其私兵并非一定留给儿子没错，但可以留给侄子啊！譬如孙(俞)河就留给孙韶 孙韶的情况是他有奉邑，比较可能养得起私兵 会不会是即便有奉邑的岁收，仍自忖口袋深度养不起招募到的过多小弟 (当然这牵扯到背後的世族所赋予的含金量) 才会将兵分出去，遑论世袭了？ 《南齐书．祥瑞志》称孙瑜他阿公孙钟是种瓜的，则就算如《吴书》所说的"世仕吴" 也应该是家道中落，我猜的 於是孙瑜给孙皎的兵，当中可能就有一部份是私兵，因而不会以"部曲"来统称之 避免造成混淆吧 脑补较合理的解释为，209年底周瑜食下隽等4县之前，私兵可以转给宗族 所以204年孙河挂掉时，由孙韶继承其私兵 然而之後政策大转弯，私兵不再保证能有类似遗产的概念 於是家境富裕，几乎肯定养得起私兵的如周瑜、鲁肃之流，开始有所节制 却也没全面禁止招募，所以仍有因私兵抢别人奴隶，而遭到禁招的史料(骆统传) 也正似乎因为这样，而找不到周瑜儿子或他哥周峻，继承周家的私兵的记载 周郎拥太多私兵的话，更有把不切实际的二分天下之计，给高调了的嫌疑 至於吕蒙接收鲁肃的万余人马，〈鲁肃传〉： "(周)瑜士衆四千余人，奉邑四县，皆属焉....後下屯陆口，威恩大行，衆增万余人" 有可能看在鲁肃"治军整顿，禁令必行"，才给他增兵，而未必非得是"降附"不可？ a枪大妙解！我扯半天还比不上一句话，直接命中我要害XD ※ 编辑: Houei (203.121.236.124), 03/07/2018 22:14:17