作者achech (ILoveMyWife)
看板SAN
標題Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州
時間Mon Feb 26 13:42:48 2018
如果換個角度，關羽把原有的資源順流而下，投入攻吳，結果會如何？
當時，吳國大將也就呂蒙，陸遜尚未被重用，吳國合肥之戰才被打敗三、四年，曹操220年過世，想必身體也不堪遠征，吞掉吳國後，劃江而治會有搞頭嗎？
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1F：噓 jason748: 拼水軍是打的過東吳喔? 02/26 13:51
2F：推 hidog: 靠外交手段說服東吳往北進攻徐州成功率還比較高... 02/26 13:57
3F：推 andy82116: 打吳曹操就打劉阿 那時背景是孫權向曹操稱臣 名義上孫 02/26 14:03
4F：→ andy82116: 是曹的部下 02/26 14:03
5F：推 max0815: 孫權又不是向"魏"稱臣,怎麼會是曹操的部下:p至少名義上 02/26 14:24
6F：→ max0815: 不是 02/26 14:25
7F：→ Leooson: 阿不管啦~孫吳在湘水之盟後趁關羽北上搞背刺就是無恥啦~ 02/26 15:23
8F：→ andy82116: 孫吳捅下去就沒想著要統一啦 曹1>劉1+孫1，2個弱的還 02/26 15:43
9F：→ andy82116: 互打不就是鷸蚌相爭？ 02/26 15:44
10F：→ mn435: 反正東吳也準備要背刺 早打比晚打賺 豬隊友不能留 02/26 16:15
11F：→ mn435: 曹操早就在打劉了 漢中都只能退兵 02/26 16:16
12F：→ sunsand: 一樓的j版友 本版禁止無故噓文 請審慎為之 02/26 16:45
13F：推 karose48: 假設打吳國 先考慮你有沒有擅長水戰的將領吧... 02/26 19:20
14F：→ karose48: 打水戰跟陸戰幾乎是兩碼子概念 能確定關羽指揮荊州水軍 02/26 19:24
15F：→ karose48: 打的過吳軍嗎 更何況不打曹先打吳 曹操會那麼輕易讓你吞 02/26 19:24
16F：→ karose48: 下吳國？ 02/26 19:24
17F：推 kuninaka: 呃 02/26 19:58
18F：推 edward0811: 為何打吳，曹打蜀？後來夷陵有打蜀？ 02/26 22:53
19F：→ edward0811: 本來就不該打曹，該打吳。 02/26 22:54
20F：推 mimicy: 劉備後來舉大軍攻吳 如果換成在關仍在時的國力 那勝率很高 02/26 23:35
21F：推 wz02022: 東吳就背刺仔 當時別國都鄙視賈栩 跟 東吳 這2個出賣仔 02/27 01:32
22F：→ wz02022: 當時還是名士風 賈栩跟東吳幹那種事情莫怪他人眼光 02/27 01:33
23F：→ karose48: 套句趙雲的話說的 你劉備是打著抗曹勤漢的旗號 不打曹 02/27 05:14
24F：→ karose48: 操而打孫權 這樣合理嗎？ 02/27 05:14
25F：→ karose48: 再來 劉打孫 曹可以不打劉 難道不可以打吳嗎？夷陵之戰 02/27 06:04
26F：→ karose48: 劉曄可是勸過曹丕趁機吃下吳國的 也是曹丕自己放棄兩軍 02/27 06:04
27F：→ karose48: 相持的情況 藉機迅速吃下吳地的機會 還傻傻等著孫權送 02/27 06:04
28F：→ karose48: 質子過來 結果最後還對劉曄丟了一句「卿策之是也。當念 02/27 06:04
29F：→ karose48: 為吾滅二賊，不可但知其情而已。」如果蜀大破吳 就只會 02/27 06:04
30F：→ karose48: 變成蜀魏誰率先吃下較多的吳地而已 論國力魏還不是一樣 02/27 06:04
31F：→ karose48: 強 02/27 06:04
32F：推 karose48: 不可否認孫權的做法很混蛋 就算被蜀魏一起吞了也是活該 02/27 06:30
33F：→ karose48: 但就戰略治國經營等情況來說 同樣吞了吳國的魏 國力一 02/27 06:31
34F：→ karose48: 樣強於蜀 02/27 06:31
35F：推 mn435: 不一樣就攻擊力而言吃東吳的蜀國戰力更高 東吳出去打仗都 02/27 14:24
36F：→ mn435: 幫魏國練兵的 而對魏國而言只是錦上添花的國力 但對蜀國而 02/27 14:24
37F：→ mn435: 言卻是補上殘缺的一塊 要拼國力也是後期至少前期有機會打出 02/27 14:24
38F：→ mn435: 去 創業明星隊都還在 02/27 14:24
39F：推 viclin1982: 劉備也背刺過別人（曹操、呂布），關羽東征想吞吳國就 02/27 19:34
40F：→ viclin1982: 跟呂蒙只顧東吳在荊州的利害關係不顧北方的曹魏去捅關 02/27 19:35
41F：→ viclin1982: 羽一樣，等著漢吳兩國一起當豬隊友等著被滅，要不是曹 02/27 19:35
42F：→ viclin1982: 魏已經不是曹操當家，不然呂蒙的行為換來的一定是魏吞 02/27 19:36
43F：→ viclin1982: 吳，之後漢帝劉備及諸葛亮等重臣也自盡殉國的悲劇好咩 02/27 19:37
44F：→ mn435: 這樣說來曹操也快掛了 這時機真的很好啊 大有可為 02/27 20:04
45F：推 Houei: 要攻徐州最好趁 魏略所言 東吳大患-臧霸兵權被奪為真的那時 02/28 02:09
46F：→ Houei: 曹仁先前"焚棄二(襄、樊)城" 還未恢復而少1路中繼站 有差嗎 02/28 03:57
47F：→ jimmy5680: 從荊州進攻東吳，水師優勢不是必要的吧? 03/01 13:19
48F：→ Houei: 從荊南打吳 除非不打算從荊北補給 否則還是得越過長江 至於 03/01 20:57
49F：→ Houei: 走益州到武陵大約蒼梧那1帶的路線 看劉備入蜀&伐吳便知難度 03/01 21:00
50F：→ Houei: 不然當年赤壁前 曹操應該就從江陵順勢拿下荊南 再進攻東吳? 03/01 21:08
51F：→ Houei: 太史慈拒劉磐時 也疑似曾在幕浮山 有險可守 03/01 21:43