作者achech (ILoveMyWife)
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标题Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州
时间Mon Feb 26 13:42:48 2018
如果换个角度，关羽把原有的资源顺流而下，投入攻吴，结果会如何？
当时，吴国大将也就吕蒙，陆逊尚未被重用，吴国合肥之战才被打败三、四年，曹操220年过世，想必身体也不堪远征，吞掉吴国後，划江而治会有搞头吗？
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1F：嘘 jason748: 拼水军是打的过东吴喔? 02/26 13:51
2F：推 hidog: 靠外交手段说服东吴往北进攻徐州成功率还比较高... 02/26 13:57
3F：推 andy82116: 打吴曹操就打刘阿 那时背景是孙权向曹操称臣 名义上孙 02/26 14:03
4F：→ andy82116: 是曹的部下 02/26 14:03
5F：推 max0815: 孙权又不是向"魏"称臣,怎麽会是曹操的部下:p至少名义上 02/26 14:24
6F：→ max0815: 不是 02/26 14:25
7F：→ Leooson: 阿不管啦~孙吴在湘水之盟後趁关羽北上搞背刺就是无耻啦~ 02/26 15:23
8F：→ andy82116: 孙吴捅下去就没想着要统一啦 曹1>刘1+孙1，2个弱的还 02/26 15:43
9F：→ andy82116: 互打不就是鹬蚌相争？ 02/26 15:44
10F：→ mn435: 反正东吴也准备要背刺 早打比晚打赚 猪队友不能留 02/26 16:15
11F：→ mn435: 曹操早就在打刘了 汉中都只能退兵 02/26 16:16
12F：→ sunsand: 一楼的j版友 本版禁止无故嘘文 请审慎为之 02/26 16:45
13F：推 karose48: 假设打吴国 先考虑你有没有擅长水战的将领吧... 02/26 19:20
14F：→ karose48: 打水战跟陆战几乎是两码子概念 能确定关羽指挥荆州水军 02/26 19:24
15F：→ karose48: 打的过吴军吗 更何况不打曹先打吴 曹操会那麽轻易让你吞 02/26 19:24
16F：→ karose48: 下吴国？ 02/26 19:24
17F：推 kuninaka: 呃 02/26 19:58
18F：推 edward0811: 为何打吴，曹打蜀？後来夷陵有打蜀？ 02/26 22:53
19F：→ edward0811: 本来就不该打曹，该打吴。 02/26 22:54
20F：推 mimicy: 刘备後来举大军攻吴 如果换成在关仍在时的国力 那胜率很高 02/26 23:35
21F：推 wz02022: 东吴就背刺仔 当时别国都鄙视贾栩 跟 东吴 这2个出卖仔 02/27 01:32
22F：→ wz02022: 当时还是名士风 贾栩跟东吴干那种事情莫怪他人眼光 02/27 01:33
23F：→ karose48: 套句赵云的话说的 你刘备是打着抗曹勤汉的旗号 不打曹 02/27 05:14
24F：→ karose48: 操而打孙权 这样合理吗？ 02/27 05:14
25F：→ karose48: 再来 刘打孙 曹可以不打刘 难道不可以打吴吗？夷陵之战 02/27 06:04
26F：→ karose48: 刘晔可是劝过曹丕趁机吃下吴国的 也是曹丕自己放弃两军 02/27 06:04
27F：→ karose48: 相持的情况 藉机迅速吃下吴地的机会 还傻傻等着孙权送 02/27 06:04
28F：→ karose48: 质子过来 结果最後还对刘晔丢了一句「卿策之是也。当念 02/27 06:04
29F：→ karose48: 为吾灭二贼，不可但知其情而已。」如果蜀大破吴 就只会 02/27 06:04
30F：→ karose48: 变成蜀魏谁率先吃下较多的吴地而已 论国力魏还不是一样 02/27 06:04
31F：→ karose48: 强 02/27 06:04
32F：推 karose48: 不可否认孙权的做法很混蛋 就算被蜀魏一起吞了也是活该 02/27 06:30
33F：→ karose48: 但就战略治国经营等情况来说 同样吞了吴国的魏 国力一 02/27 06:31
34F：→ karose48: 样强於蜀 02/27 06:31
35F：推 mn435: 不一样就攻击力而言吃东吴的蜀国战力更高 东吴出去打仗都 02/27 14:24
36F：→ mn435: 帮魏国练兵的 而对魏国而言只是锦上添花的国力 但对蜀国而 02/27 14:24
37F：→ mn435: 言却是补上残缺的一块 要拼国力也是後期至少前期有机会打出 02/27 14:24
38F：→ mn435: 去 创业明星队都还在 02/27 14:24
39F：推 viclin1982: 刘备也背刺过别人（曹操、吕布），关羽东征想吞吴国就 02/27 19:34
40F：→ viclin1982: 跟吕蒙只顾东吴在荆州的利害关系不顾北方的曹魏去捅关 02/27 19:35
41F：→ viclin1982: 羽一样，等着汉吴两国一起当猪队友等着被灭，要不是曹 02/27 19:35
42F：→ viclin1982: 魏已经不是曹操当家，不然吕蒙的行为换来的一定是魏吞 02/27 19:36
43F：→ viclin1982: 吴，之後汉帝刘备及诸葛亮等重臣也自尽殉国的悲剧好咩 02/27 19:37
44F：→ mn435: 这样说来曹操也快挂了 这时机真的很好啊 大有可为 02/27 20:04
45F：推 Houei: 要攻徐州最好趁 魏略所言 东吴大患-臧霸兵权被夺为真的那时 02/28 02:09
46F：→ Houei: 曹仁先前"焚弃二(襄、樊)城" 还未恢复而少1路中继站 有差吗 02/28 03:57
47F：→ jimmy5680: 从荆州进攻东吴，水师优势不是必要的吧? 03/01 13:19
48F：→ Houei: 从荆南打吴 除非不打算从荆北补给 否则还是得越过长江 至於 03/01 20:57
49F：→ Houei: 走益州到武陵大约苍梧那1带的路线 看刘备入蜀&伐吴便知难度 03/01 21:00
50F：→ Houei: 不然当年赤壁前 曹操应该就从江陵顺势拿下荆南 再进攻东吴? 03/01 21:08
51F：→ Houei: 太史慈拒刘磐时 也疑似曾在幕浮山 有险可守 03/01 21:43