作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [請益] 劉備集團如何守住荊州
時間Thu Feb 22 11:41:54 2018
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏，無奈東吳背刺，功敗垂成，讓後人不勝唏噓
: 想請問的是，劉備集團與孫吳之間，關於荊州歸屬的問題，要如何避免中兵戎相見的局面
: 呢?
長期來看不可能，因為跟孫吳的基本國策對沖
中短程來看，有可能以談判的方式暫時緩和兩國的問題
湘水之盟實際上就是談來的結果，還是蜀漢在極端不利的戰略情勢下，
所能談出的損失最小的結果，因此短暫的媾和是有可能的
不過這要在兩家主事者都彼此互相尊重認真看待此同盟的前提下
: 另一個問題，史實中，當關羽得知後方被抄家時，選擇不斷派遣使者往呂蒙處，使者帶回
: 士兵家眷的書信，讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解，究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢?
關羽之所以跟呂蒙不斷有書信往來
其實顯示的就是他不願意跟孫吳開戰
所以仍試圖用談判來挽回局面
呂蒙抓住這一點採緩兵之計慢慢瓦解關羽軍
因為呂蒙也同樣不想跟「威震華夏」打野戰
就算局勢已經完全有利於魏吳聯軍
不戰而屈人之兵終究是最好的
所以實際上就是關羽誤判情勢的問題
以當時狀況看關羽留在荊州就是死路一條
他能做的最好選擇
現在看來應該是拚死往漢水上游(上庸)突破
其次是往三峽方面試圖會合還沒有投降孫吳的武陵方面殘部
剩下應該就沒有其他有活路的選擇了
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1F：推 karl7238: 推，但要關羽這樣做也很難 02/22 12:02
2F：推 Landius: 宜都就先被陸遜封了,沒有第一時間往上庸逃就... 02/22 12:07
3F：推 geniusroger: 加問一下三國&戰史高手，如果劉封、孟達真的拼上庸主 02/22 12:15
4F：→ geniusroger: 力來救，真的救得了嗎？ 02/22 12:15
5F：推 asdf95: 原來如此，關鍵在此 02/22 12:20
6F：推 karl7238: 拼了不一定救得了，上庸也可能會丟 02/22 12:22
7F：→ jason748: 好奇的是遠在成都的劉備諸葛亮都沒有對此有指示嗎? 02/22 13:09
8F：→ kirbycopy: 古時候消息傳遞慢吧 02/22 13:18
9F：推 karose48: 觀點相近 推個XD 02/22 13:55
10F：推 swallow510: 反正呂蒙也快死了 拖到他死應該可以繼續維持湘水之盟 02/22 16:54
11F：→ swallow510: 孫吳都是首輔死了就換一個國策 雖然後來陸遜也沒多 02/22 16:55
12F：→ swallow510: 重視盟約就是了 02/22 16:55
13F：推 tony3366211: 論游泳之重要性 02/22 17:27
14F：推 tony3366211: 開玩笑的，但就算他以漢水退兵，以荊州人為主的軍隊 02/22 17:57
15F：→ tony3366211: 會更早崩潰，雖然以事後之見此為最好辦法，但是從水 02/22 17:57
16F：→ tony3366211: 淹七軍威振華夏到只能僅以身退，丟掉大軍又丟荊州， 02/22 17:57
17F：→ tony3366211: 他要怎麼交代 02/22 17:57
18F：推 asdf95: 劉備不會對他怎麼樣啦，但依關羽的個性他應該會自已氣死 02/22 18:05
19F：→ asdf95: 劉備連對黃權的家屬、麋竺都沒怎麼樣了 02/22 18:06
20F：推 karose48: 認同t大說的 若是不拿回荊州 關羽還是會有自己的壓力存 02/22 18:55
21F：→ karose48: 在 才會想回師最後一搏與之周旋 只是呂蒙的緩兵之計奏 02/22 18:55
22F：→ karose48: 效 導致關羽軍團士氣低落並有潰逃現象 戰意低迷的關羽軍 02/22 18:55
23F：→ karose48: 團理所當然的最後只能麥城突圍了 02/22 18:55
24F：→ wz02022: 一開始沒往上傭跑 路就被魏國封了 可惜 02/23 02:58
25F：推 Houei: 李嚴也跟劉封孟達一起攻過上庸 要是把留在那兒的換成他..嗯 02/23 15:36
26F：→ Houei: 從上庸救關羽 回程逆游 故有難度 兵夠多可分兵拖住宜都的陸 02/24 06:24
27F：→ Houei: 遜 打通逃往蜀地之路 當初孟達也是走這條路 從秭歸北攻房陵 02/24 06:24
28F：推 wz02022: 其實去上傭和中的路也不好走 看GOOGLE地圖就略知端倪-.- 02/24 12:42
29F：→ wz02022: 上庸漢中 02/24 12:42