作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州
时间Thu Feb 22 11:41:54 2018
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言：
: 关羽樊城之战水淹七军威震华夏，无奈东吴背刺，功败垂成，让後人不胜唏嘘
: 想请问的是，刘备集团与孙吴之间，关於荆州归属的问题，要如何避免中兵戎相见的局面
: 呢?
长期来看不可能，因为跟孙吴的基本国策对冲
中短程来看，有可能以谈判的方式暂时缓和两国的问题
湘水之盟实际上就是谈来的结果，还是蜀汉在极端不利的战略情势下，
所能谈出的损失最小的结果，因此短暂的媾和是有可能的
不过这要在两家主事者都彼此互相尊重认真看待此同盟的前提下
: 另一个问题，史实中，当关羽得知後方被抄家时，选择不断派遣使者往吕蒙处，使者带回
: 士兵家眷的书信，让关羽大军的士气逐渐瓦解，究竟关羽究竟还有何种方法可以应对呢?
关羽之所以跟吕蒙不断有书信往来
其实显示的就是他不愿意跟孙吴开战
所以仍试图用谈判来挽回局面
吕蒙抓住这一点采缓兵之计慢慢瓦解关羽军
因为吕蒙也同样不想跟「威震华夏」打野战
就算局势已经完全有利於魏吴联军
不战而屈人之兵终究是最好的
所以实际上就是关羽误判情势的问题
以当时状况看关羽留在荆州就是死路一条
他能做的最好选择
现在看来应该是拚死往汉水上游(上庸)突破
其次是往三峡方面试图会合还没有投降孙吴的武陵方面残部
剩下应该就没有其他有活路的选择了
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1F：推 karl7238: 推，但要关羽这样做也很难 02/22 12:02
2F：推 Landius: 宜都就先被陆逊封了,没有第一时间往上庸逃就... 02/22 12:07
3F：推 geniusroger: 加问一下三国&战史高手，如果刘封、孟达真的拼上庸主 02/22 12:15
4F：→ geniusroger: 力来救，真的救得了吗？ 02/22 12:15
5F：推 asdf95: 原来如此，关键在此 02/22 12:20
6F：推 karl7238: 拼了不一定救得了，上庸也可能会丢 02/22 12:22
7F：→ jason748: 好奇的是远在成都的刘备诸葛亮都没有对此有指示吗? 02/22 13:09
8F：→ kirbycopy: 古时候消息传递慢吧 02/22 13:18
9F：推 karose48: 观点相近 推个XD 02/22 13:55
10F：推 swallow510: 反正吕蒙也快死了 拖到他死应该可以继续维持湘水之盟 02/22 16:54
11F：→ swallow510: 孙吴都是首辅死了就换一个国策 虽然後来陆逊也没多 02/22 16:55
12F：→ swallow510: 重视盟约就是了 02/22 16:55
13F：推 tony3366211: 论游泳之重要性 02/22 17:27
14F：推 tony3366211: 开玩笑的，但就算他以汉水退兵，以荆州人为主的军队 02/22 17:57
15F：→ tony3366211: 会更早崩溃，虽然以事後之见此为最好办法，但是从水 02/22 17:57
16F：→ tony3366211: 淹七军威振华夏到只能仅以身退，丢掉大军又丢荆州， 02/22 17:57
17F：→ tony3366211: 他要怎麽交代 02/22 17:57
18F：推 asdf95: 刘备不会对他怎麽样啦，但依关羽的个性他应该会自已气死 02/22 18:05
19F：→ asdf95: 刘备连对黄权的家属、麋竺都没怎麽样了 02/22 18:06
20F：推 karose48: 认同t大说的 若是不拿回荆州 关羽还是会有自己的压力存 02/22 18:55
21F：→ karose48: 在 才会想回师最後一搏与之周旋 只是吕蒙的缓兵之计奏 02/22 18:55
22F：→ karose48: 效 导致关羽军团士气低落并有溃逃现象 战意低迷的关羽军 02/22 18:55
23F：→ karose48: 团理所当然的最後只能麦城突围了 02/22 18:55
24F：→ wz02022: 一开始没往上佣跑 路就被魏国封了 可惜 02/23 02:58
25F：推 Houei: 李严也跟刘封孟达一起攻过上庸 要是把留在那儿的换成他..嗯 02/23 15:36
26F：→ Houei: 从上庸救关羽 回程逆游 故有难度 兵够多可分兵拖住宜都的陆 02/24 06:24
27F：→ Houei: 逊 打通逃往蜀地之路 当初孟达也是走这条路 从秭归北攻房陵 02/24 06:24
28F：推 wz02022: 其实去上佣和中的路也不好走 看GOOGLE地图就略知端倪-.- 02/24 12:42
29F：→ wz02022: 上庸汉中 02/24 12:42