作者jason748 (傑哥我要)
看板SAN
標題[請益] 劉備集團如何守住荊州
時間Wed Feb 21 20:01:46 2018
關羽樊城之戰水淹七軍威震華夏，無奈東吳背刺，功敗垂成，讓後人不勝唏噓
想請問的是，劉備集團與孫吳之間，關於荊州歸屬的問題，要如何避免中兵戎相見的局面
呢?
另一個問題，史實中，當關羽得知後方被抄家時，選擇不斷派遣使者往呂蒙處，使者帶回
士兵家眷的書信，讓關羽大軍的士氣逐漸瓦解，究竟關羽究竟還有何種方法可以應對呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.55.22
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1F：推 bellas: 欸 去問麋芳和傅士仁 02/21 21:16
2F：→ bilice: 只能靠情報操作拖延一下時間。士兵遲早會散去大部分 02/21 22:25
我有疑問的是，劉備選擇攻打孫吳的其中原因之一，就是底下荊州兵團要求奪回故鄉的壓
力，難道入蜀荊州軍的家眷，都隨著一起入蜀了嗎?
老關底下的荊州兵，想的卻是放棄戰鬥回到家人身旁而不是奪回家園了
※ 編輯: jason748 (125.231.55.22), 02/21/2018 22:36:55
3F：→ nugundam: 麋芳和傅士仁不要叛變就可以了 02/21 22:43
4F：推 phmm307: 士仁。沒有傅 02/21 23:38
5F：推 stu931134: 那時候的老百姓還沒所謂的中心思想吧？除了達到一定階 02/22 00:43
6F：→ stu931134: 級的應該都誰有飯吃就跟誰？ 02/22 00:43
7F：推 as981134: 關羽當時是孤立在前線了 有人但是沒後勤再戰 02/22 01:21
8F：→ as981134: 劉備當時進攻好歹後勤能力是正常的 02/22 01:22
9F：→ as981134: 兩個本質上差不多 但是背後支撐力不一樣 02/22 01:22
10F：推 edward0811: 根本不用分兵漢中攻擊曹操，全軍從荊州攻擊才對 02/22 03:21
11F：→ edward0811: 打下成都，該把主力全部放在荊州，孫權也不敢來 02/22 03:22
12F：推 edward0811: 放漢中給曹軍更好，直接從荊州打暴曹軍才是奇襲 02/22 03:24
13F：推 karose48: 漢中之戰是217年 襄樊之戰是219年 不是關羽先發動攻擊的 02/22 03:32
14F：→ karose48: 而且漢中是很重要的戰略要地 蜀漢後期以漢中當軍事基地 02/22 03:35
15F：→ karose48: 其戰略意義可見一斑 而且劉備發動漢中之戰也是看準機會 02/22 03:38
16F：→ karose48: 才發動攻擊的 戰機通常都是機不可失失不再來的 放棄機會 02/22 03:39
17F：→ karose48: 攻取漢中 反而對後續戰略規劃有很大的影響 02/22 03:43
18F：→ karose48: 取得漢中後 進可取雍涼關中之地 退能固守蜀地要害 02/22 03:45
19F：推 karl7238: 關羽對糜芳他們好一點看有沒有機會吧？但他倆不反不保證 02/22 11:09
20F：→ karl7238: 其他人不會反，主要問題還是劉備爭漢中耗費太多資源無力 02/22 11:09
21F：→ karl7238: 支援關羽 02/22 11:09
22F：→ kirbycopy: 跟孫權說請他打合肥阿 打完還他荊州 然後同時也打襄樊 02/22 11:11
23F：→ kirbycopy: 之戰 這樣孫權就沒那麼多兵力投入偷襲荊州了 02/22 11:11
24F：→ kirbycopy: 至少在你打益州和漢中的時候 孫權是乖的 所以只要有夠 02/22 11:17
25F：→ kirbycopy: 的理由 就可以讓他再乖一陣子 02/22 11:17
26F：推 Voony: 麋芳不反孫吳根本沒機會吧... 02/22 11:50
27F：推 liunwaiqoo: 如果糜芳不反叛東吳真的毫無機會嗎？ 02/22 14:42
28F：推 swallow510: 益州荊楚人太多了 把麋芳士仁換成其他荊楚人 荊州人 02/22 16:25
29F：→ swallow510: 對孫吳怨恨斷不會出賣自己家鄉 不像麋芳士仁一點憤恨 02/22 16:25
30F：→ swallow510: 就把荊州賣了 02/22 16:25
31F：推 enamelcord: 欸欸原來荊州人是真的很討厭孫家嗎？！ 02/22 18:27
32F：推 mn435: 佔完益州穩定後就先去滅吳 反正漢中人口也被搶光了 五虎將 02/22 18:32
33F：→ mn435: 明星都在吳國絕對擋不住 02/22 18:32
34F：推 tony3366211: 呵呵說滅就滅，吳最不行還能降曹，合曹軍水陸並進， 02/22 18:40
35F：→ tony3366211: 蜀能稱多久，況且東吳的防守之強，史實蜀魏連續分次 02/22 18:40
36F：→ tony3366211: 全國進擊也能不敗，敢問蜀軍如何有此信心 02/22 18:40
37F：推 karose48: 說到打合肥還真的是笑話 吳國哪次北伐不是虎頭蛇尾的？ 02/22 18:47
38F：→ karose48: 孫權兵發合肥更好笑 根本是帶兵出去野營的吧 還成就了張 02/22 18:47
39F：→ karose48: 文遠威震逍遙津的威名 02/22 18:47
40F：→ mn435: 夷陵那次是荊州先被偷襲又不是完整的實力 水陸並進就能滅 02/22 19:33
41F：→ mn435: 蜀那關羽失荊州就直接滅國了啊 明星隊還在 連曹操都只能被 02/22 19:33
42F：→ mn435: 逼放棄漢中 02/22 19:33
43F：→ wz02022: 孫權根本搞笑阿 打陳登廣陵打不下 打張遼被上海報背景 02/23 03:03
44F：→ wz02022: 孫權本人就不強 我記得曹魏的人談到孫吳 根本不當回事 02/23 03:04
45F：→ wz02022: 但是提起諸葛亮 朝野上下都頭疼 02/23 03:05
46F：→ wz02022: 更不用說孫權老年在那我行我素 跟陸遜張朝賭氣 根本幼稚 02/23 03:06
47F：推 karose48: 晚年的孫權就老番顛 喜怒無常的 又聽不進建言 加上二宮 02/23 10:07
48F：→ karose48: 之爭就搞掉一堆賢能 連陸遜吾粲都因此而死 02/23 10:07
49F：→ kiranagisa: 周瑜如果不早死，上述孫權的低能行為有可能被避免嗎？ 02/23 10:57
50F：推 tony3366211: 重點不是周渝而是孫登不早死，才有可能避免 02/23 12:14
51F：推 Houei: 推sw大 荊州人討厭孫家 或許潘濬一開始不想降孫家 可為佐證 02/24 04:19
52F：→ Houei: 後疑似用同為荊人的潘濬勸降保城不降孫的習珍 卻被直接死節 02/24 04:36