作者hitler941627 (恩)
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標題[討論] 歷代蜀地割據政權比較
時間Tue Feb 13 23:57:36 2018
蜀漢是三國中政治最清明，經濟體質又最好的國家，僅佔據西南一小角落，卻有能力年年
北伐，想想很多國家光自己吃都不夠，他們卻有能力在北方邊境養十萬兵
評價不高的劉禪也可以當國41年，想討論背後的原因
所以蒐集了歷代天下大亂時，可以實質統治蜀地十年以上的割據政權
成家(新末東漢初)
國祚:12年(25-36)
開國/亡國君主:公孫述/公孫述
開國君主背景:原在蜀地之地方官，趁亂而起
滅國過程:東漢軍自東攻入，公孫述戰死
內亂:少
北伐能力:戰力頗強，初期多次北伐，被中央支持的隴西勢力擊敗
特徵:末期收留戰敗的群雄，成為最後的割據勢力
東漢末益州牧(未稱帝但實質統治，稱道路險阻就不理中央)
國祚:27年(188-214)
開國/亡國君主:劉焉/劉璋
開國君主背景:蜀地方官
滅國過程:劉備軍自東攻入，劉璋投降
內亂:趙韙叛亂，靠東州兵平亂
北伐能力:無
特徵:弛世
蜀漢(三國時代)
國祚:43年(221-263)，劉備從214就開始統治蜀地
開國/亡國君主:劉備/劉禪
開國君主背景:天下英雄
滅國過程:魏軍自北攻入，劉禪投降
內亂:少
北伐能力:超強
特徵:政治清明，有活力
成漢(五胡十六國)
國祚:47年(303-349)
開國/亡國君主:李雄/李勢
開國君主背景:關中流民領袖
滅國過程:東晉桓溫自東攻入，李勢投降
內亂:嚴重
北伐能力:無
特徵:皇族內亂嚴重
前蜀(五代十國)
國祚:19年(907-925)，王建從891就開始統治蜀地
開國/亡國君主:王建/王衍
開國君主背景:西川節度史
滅國過程:後唐軍攻入，王衍投降
內亂:少
北伐能力:強，趁亂奪取北方四州(天水那一帶)，版圖頗大
特徵:王建時期勵精圖治，傳到王衍就變荒淫腐朽
後蜀(五代十國)
國祚:32年(934-965)，孟知祥從926就開始統治蜀地
開國/亡國君主:孟知祥/孟昶
開國君主背景:西川節度史
滅國過程:宋軍攻入，孟昶投降
內亂:少
北伐能力:弱，趁晉末漢初混亂時奪取北方四州，版圖較小
特徵:跟前蜀差不多
比較:
1.歷史上割據蜀地超過十年的政權共以上六個，其中原地方官4個，入蜀避難遊民領袖一個
劉備一個
2.除了劉璋及成漢以外，其他都是滅在中原政權
3.除了劉璋(趙韙叛亂)跟成漢(開國皇帝李雄莫名其妙立兄子繼承使皇族內亂)外，其他少
內亂，政治清明經濟富裕在割據的蜀地是常態
4.六個政權雖有些是原地方官，但其實都可說是外來勢力，跟劉備其實差沒多少，
蜀地人士、外來人士(東州兵)、嫡系(荊州人)之間的權力平衡，應該都是各政權的
重要問題
5.扶不起的阿斗在亂世中屹立不搖四十年非特例，後來的孟昶也享國三十餘年
6.蜀漢特色:連年北伐，這就是特例，其他政權最多只是趁關中大亂時佔一點地，更多是
利用蜀道天險劃地自守，不過似乎也不需靠北伐來凝聚人心，蜀漢的作戰能力跟積極
真的是罕見，且蜀漢北伐時中原政權還算穩定，還可以戰到不輸不贏、全身而退，堪稱
蜀漢奇蹟
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1F：推 amyvivian: 蜀耶！話說，東晉算是中原政權嗎？ 02/14 00:43
對吼 東晉也不是中原政權 感謝提醒
2F：→ bilice: 蜀漢以後雲南崛起。唐五代十國以下蜀地政權基本不能直轄雲 02/14 08:08
不知道有沒有高手可以分析雲南跟蜀割據政權的關係 蜀政權一般都會想拿下漢中 但只有
蜀漢花時間經營雲南
3F：推 bxdfhbh: 譙蜀算不算？ 02/14 09:28
譙蜀只有9年 而且好像很弱 一直附屬於後秦
4F：推 tony121010: 熊克武表示 02/14 10:34
不認識
5F：推 andy82116: 中原都要有河洛一帶吧？ 02/14 11:00
6F：推 peter89000: 其實明夏入蜀割據也有十年 02/14 11:34
我查明夏存在期間是1363到1371 所以就沒列了
7F：→ asdf95: 孟昶跟劉禪比不同吧，孟昶前期可是很有名的強勢，跟劉禪差 02/14 11:49
8F：→ asdf95: 很多 02/14 11:50
9F：→ asdf95: 孟昶是後面才怠惰，劉禪可是從登基到滅國都是同一樣貌 02/14 11:52
可是孟昶評價也不高啊 我只是想說在蜀地立足幾十年的普通君主不罕見而已
10F：推 CGT: 地形封閉，外敵不易攻進來，自己也難擴張出去，加上資源豐富 02/14 18:00
11F：→ CGT: 也看時勢和人，漢王劉邦就是以漢中、巴、蜀三郡奪取天下的。 02/14 18:02
※ 編輯: hitler941627 (36.236.34.177), 02/14/2018 20:17:08
12F：→ asdf95: 孟昶如果沒有後面那期，評價可能會變成中興之主 02/14 21:01
13F：→ andy82116: 唐玄宗沒有後面也一代明君 人治要混起來根本無法阻擋 02/14 21:37
14F：推 gm79227922: 到民國蜀地還是一堆割據軍閥 02/14 21:46
15F：推 peter89000: 明玉珍1357入蜀，1361稱蜀王，1363稱帝，建國大夏 02/14 21:57
16F：→ asdf95: 安史之亂全推給唐玄宗有點過頭，畢竟安祿山身為粟特大頭 02/14 21:59
17F：→ asdf95: 本來就善於與外族交際，縱使玄宗朝不亂，也不過就是往後 02/14 22:01
18F：→ asdf95: 推遲，唐中葉時期已邁入由盛轉衰 02/14 22:03
19F：→ tony15899: 古蜀國應該也算 不過可能資料不多 02/15 12:21
20F：→ bilice: 只是主體民族問題。朱元璋移民漢人後。雲南就不可能獨立了 02/16 11:31
21F：推 clarksnow: 不知道蔣介石政權算不算蜀地割據政權 02/17 19:31
22F：推 bakedgrass: 我也想過蔣介石，但是那個時代的情況感覺比較特殊 02/18 22:08
23F：→ bakedgrass: 他割據的時間很短，而且當時還有國際盟友從其他地方 02/18 22:09
24F：推 Hartmann: 老蔣在抗日時控制的範圍也不只四川，怎麼可能算割據政權 02/18 22:47
25F：推 allergy: 原PO都說了他的定義是要十年以上 02/19 00:19
26F：推 ap88994433: 有統一過全國的就不太算割據政權吧，此應該說是偏安政 02/19 09:08
27F：→ ap88994433: 權。比如南宋東晉我們也不會說他是割據勢力 02/19 09:08
28F：→ gekorader: 說孟昶跟王衍類似是有疑義的 02/20 12:02
29F：→ gekorader: 孟昶被評價不高是當然的，可以參考王立群的說法 02/20 12:04