作者hitler941627 (恩)
看板SAN
标题[讨论] 历代蜀地割据政权比较
时间Tue Feb 13 23:57:36 2018
蜀汉是三国中政治最清明，经济体质又最好的国家，仅占据西南一小角落，却有能力年年
北伐，想想很多国家光自己吃都不够，他们却有能力在北方边境养十万兵
评价不高的刘禅也可以当国41年，想讨论背後的原因
所以蒐集了历代天下大乱时，可以实质统治蜀地十年以上的割据政权
成家(新末东汉初)
国祚:12年(25-36)
开国/亡国君主:公孙述/公孙述
开国君主背景:原在蜀地之地方官，趁乱而起
灭国过程:东汉军自东攻入，公孙述战死
内乱:少
北伐能力:战力颇强，初期多次北伐，被中央支持的陇西势力击败
特徵:末期收留战败的群雄，成为最後的割据势力
东汉末益州牧(未称帝但实质统治，称道路险阻就不理中央)
国祚:27年(188-214)
开国/亡国君主:刘焉/刘璋
开国君主背景:蜀地方官
灭国过程:刘备军自东攻入，刘璋投降
内乱:赵韪叛乱，靠东州兵平乱
北伐能力:无
特徵:弛世
蜀汉(三国时代)
国祚:43年(221-263)，刘备从214就开始统治蜀地
开国/亡国君主:刘备/刘禅
开国君主背景:天下英雄
灭国过程:魏军自北攻入，刘禅投降
内乱:少
北伐能力:超强
特徵:政治清明，有活力
成汉(五胡十六国)
国祚:47年(303-349)
开国/亡国君主:李雄/李势
开国君主背景:关中流民领袖
灭国过程:东晋桓温自东攻入，李势投降
内乱:严重
北伐能力:无
特徵:皇族内乱严重
前蜀(五代十国)
国祚:19年(907-925)，王建从891就开始统治蜀地
开国/亡国君主:王建/王衍
开国君主背景:西川节度史
灭国过程:後唐军攻入，王衍投降
内乱:少
北伐能力:强，趁乱夺取北方四州(天水那一带)，版图颇大
特徵:王建时期励精图治，传到王衍就变荒淫腐朽
後蜀(五代十国)
国祚:32年(934-965)，孟知祥从926就开始统治蜀地
开国/亡国君主:孟知祥/孟昶
开国君主背景:西川节度史
灭国过程:宋军攻入，孟昶投降
内乱:少
北伐能力:弱，趁晋末汉初混乱时夺取北方四州，版图较小
特徵:跟前蜀差不多
比较:
1.历史上割据蜀地超过十年的政权共以上六个，其中原地方官4个，入蜀避难游民领袖一个
刘备一个
2.除了刘璋及成汉以外，其他都是灭在中原政权
3.除了刘璋(赵韪叛乱)跟成汉(开国皇帝李雄莫名其妙立兄子继承使皇族内乱)外，其他少
内乱，政治清明经济富裕在割据的蜀地是常态
4.六个政权虽有些是原地方官，但其实都可说是外来势力，跟刘备其实差没多少，
蜀地人士、外来人士(东州兵)、嫡系(荆州人)之间的权力平衡，应该都是各政权的
重要问题
5.扶不起的阿斗在乱世中屹立不摇四十年非特例，後来的孟昶也享国三十余年
6.蜀汉特色:连年北伐，这就是特例，其他政权最多只是趁关中大乱时占一点地，更多是
利用蜀道天险划地自守，不过似乎也不需靠北伐来凝聚人心，蜀汉的作战能力跟积极
真的是罕见，且蜀汉北伐时中原政权还算稳定，还可以战到不输不赢、全身而退，堪称
蜀汉奇蹟
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.124.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1518537459.A.FBF.html
1F：推 amyvivian: 蜀耶！话说，东晋算是中原政权吗？ 02/14 00:43
对吼 东晋也不是中原政权 感谢提醒
2F：→ bilice: 蜀汉以後云南崛起。唐五代十国以下蜀地政权基本不能直辖云 02/14 08:08
不知道有没有高手可以分析云南跟蜀割据政权的关系 蜀政权一般都会想拿下汉中 但只有
蜀汉花时间经营云南
3F：推 bxdfhbh: 谯蜀算不算？ 02/14 09:28
谯蜀只有9年 而且好像很弱 一直附属於後秦
4F：推 tony121010: 熊克武表示 02/14 10:34
不认识
5F：推 andy82116: 中原都要有河洛一带吧？ 02/14 11:00
6F：推 peter89000: 其实明夏入蜀割据也有十年 02/14 11:34
我查明夏存在期间是1363到1371 所以就没列了
7F：→ asdf95: 孟昶跟刘禅比不同吧，孟昶前期可是很有名的强势，跟刘禅差 02/14 11:49
8F：→ asdf95: 很多 02/14 11:50
9F：→ asdf95: 孟昶是後面才怠惰，刘禅可是从登基到灭国都是同一样貌 02/14 11:52
可是孟昶评价也不高啊 我只是想说在蜀地立足几十年的普通君主不罕见而已
10F：推 CGT: 地形封闭，外敌不易攻进来，自己也难扩张出去，加上资源丰富 02/14 18:00
11F：→ CGT: 也看时势和人，汉王刘邦就是以汉中、巴、蜀三郡夺取天下的。 02/14 18:02
※ 编辑: hitler941627 (36.236.34.177), 02/14/2018 20:17:08
12F：→ asdf95: 孟昶如果没有後面那期，评价可能会变成中兴之主 02/14 21:01
13F：→ andy82116: 唐玄宗没有後面也一代明君 人治要混起来根本无法阻挡 02/14 21:37
14F：推 gm79227922: 到民国蜀地还是一堆割据军阀 02/14 21:46
15F：推 peter89000: 明玉珍1357入蜀，1361称蜀王，1363称帝，建国大夏 02/14 21:57
16F：→ asdf95: 安史之乱全推给唐玄宗有点过头，毕竟安禄山身为粟特大头 02/14 21:59
17F：→ asdf95: 本来就善於与外族交际，纵使玄宗朝不乱，也不过就是往後 02/14 22:01
18F：→ asdf95: 推迟，唐中叶时期已迈入由盛转衰 02/14 22:03
19F：→ tony15899: 古蜀国应该也算 不过可能资料不多 02/15 12:21
20F：→ bilice: 只是主体民族问题。朱元璋移民汉人後。云南就不可能独立了 02/16 11:31
21F：推 clarksnow: 不知道蒋介石政权算不算蜀地割据政权 02/17 19:31
22F：推 bakedgrass: 我也想过蒋介石，但是那个时代的情况感觉比较特殊 02/18 22:08
23F：→ bakedgrass: 他割据的时间很短，而且当时还有国际盟友从其他地方 02/18 22:09
24F：推 Hartmann: 老蒋在抗日时控制的范围也不只四川，怎麽可能算割据政权 02/18 22:47
25F：推 allergy: 原PO都说了他的定义是要十年以上 02/19 00:19
26F：推 ap88994433: 有统一过全国的就不太算割据政权吧，此应该说是偏安政 02/19 09:08
27F：→ ap88994433: 权。比如南宋东晋我们也不会说他是割据势力 02/19 09:08
28F：→ gekorader: 说孟昶跟王衍类似是有疑义的 02/20 12:02
29F：→ gekorader: 孟昶被评价不高是当然的，可以参考王立群的说法 02/20 12:04