※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : ※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言： : : 用流氓的理論來講，私兵屬於私人所有，那麼，私兵的薪水跟安家費是國家給嗎？ : : 當然不是，就跟黑社會養小弟一樣，當然是大哥出。 : : 孫權讓你養私兵，但怎麼可能幫你出錢養人？ : : 有本事養多少兵，取決於你的財力跟家業。 : : 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了，當時的陸家遭受嚴重打擊，養個 : : 兩千人的私兵，都可能把陸遜的財力給拖到不行，不是他不想養更多，是他頂多就只 : : 能養到那麼多。 : 孫權人沒這麼好 : 私兵是私人所有，但該繳的一樣跑不掉 : 吳簡中可能有些名目的限米就是這些大哥要出的 : 像吏帥客限米、佃帥限米、佃吏限米 : 大哥們占了田以為能不繳稅？ : 孫權才沒這麼傻 〈朱據傳〉有一段養私兵的敘述，讓小弟有些疑惑： "(孫)權咨嗟將率，發憤歎息，追思呂蒙、張溫，以為據才兼文武，可以繼之， 自是拜建義校尉，領兵屯湖孰....徵據尚公主....謙虛接士，輕財好施， 祿賜雖豐而常不足用。嘉禾中，始鑄大錢，一當五百。後據部曲應受三萬緡， 工王遂詐而受之，典校呂壹疑據實取，考問主者，死於杖下，據哀其無辜，厚棺斂之" 從懷疑朱據自己A走了這點看來，應該就不是原本朱據要發給部曲的 而如果單憑"輕財好施"就補助的話，有免費油水可拿來養小弟，我想沒人會拒絕 於是大家一窩蜂打著願意施捨的旗幟，而跟國家要錢吧 另外為了讓呂蒙有繼承者，孫權一開始就配給朱據兵了，直到娶了孫權三女-孫魯育之後 又有少奮鬥30年的女婿優惠... 那其他人拚死拚活才攢來的部曲，還得自己養，換我是東吳將領 乾脆就讓一部份部曲變成黑戶算了，才捨不得讓他們戰死沙場 如此會讓國家能動用的兵，打個折扣 所以是否能參考as大說的，進一步引申出，吳國先出錢幫將領養部曲 類似把他們綁在將領身邊，以免逃走淪為流民，或甚至變成盜匪的概念？ 這些部曲以替其主人農耕之後繳稅或服勞役，讓國家回本？ 爬了版上舊文，似乎跟奉邑制在三國疆域大致底定、孫權稱帝後，漸漸消失有關 皇帝為確保控制力，於是開始以替代方案取代奉邑制的可行性？ 以上一點想法，還望懂經濟學的前輩不吝指正，謝謝！ --

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