※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言： : ※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言： : : 用流氓的理论来讲，私兵属於私人所有，那麽，私兵的薪水跟安家费是国家给吗？ : : 当然不是，就跟黑社会养小弟一样，当然是大哥出。 : : 孙权让你养私兵，但怎麽可能帮你出钱养人？ : : 有本事养多少兵，取决於你的财力跟家业。 : : 所以陆逊当时只能养个两千私兵的原因就在这里了，当时的陆家遭受严重打击，养个 : : 两千人的私兵，都可能把陆逊的财力给拖到不行，不是他不想养更多，是他顶多就只 : : 能养到那麽多。 : 孙权人没这麽好 : 私兵是私人所有，但该缴的一样跑不掉 : 吴简中可能有些名目的限米就是这些大哥要出的 : 像吏帅客限米、佃帅限米、佃吏限米 : 大哥们占了田以为能不缴税？ : 孙权才没这麽傻 〈朱据传〉有一段养私兵的叙述，让小弟有些疑惑： "(孙)权咨嗟将率，发愤叹息，追思吕蒙、张温，以为据才兼文武，可以继之， 自是拜建义校尉，领兵屯湖孰....徵据尚公主....谦虚接士，轻财好施， 禄赐虽丰而常不足用。嘉禾中，始铸大钱，一当五百。後据部曲应受三万缗， 工王遂诈而受之，典校吕壹疑据实取，考问主者，死於杖下，据哀其无辜，厚棺敛之" 从怀疑朱据自己A走了这点看来，应该就不是原本朱据要发给部曲的 而如果单凭"轻财好施"就补助的话，有免费油水可拿来养小弟，我想没人会拒绝 於是大家一窝蜂打着愿意施舍的旗帜，而跟国家要钱吧 另外为了让吕蒙有继承者，孙权一开始就配给朱据兵了，直到娶了孙权三女-孙鲁育之後 又有少奋斗30年的女婿优惠... 那其他人拚死拚活才攒来的部曲，还得自己养，换我是东吴将领 乾脆就让一部份部曲变成黑户算了，才舍不得让他们战死沙场 如此会让国家能动用的兵，打个折扣 所以是否能参考as大说的，进一步引申出，吴国先出钱帮将领养部曲 类似把他们绑在将领身边，以免逃走沦为流民，或甚至变成盗匪的概念？ 这些部曲以替其主人农耕之後缴税或服劳役，让国家回本？ 爬了版上旧文，似乎跟奉邑制在三国疆域大致底定、孙权称帝後，渐渐消失有关 皇帝为确保控制力，於是开始以替代方案取代奉邑制的可行性？ 以上一点想法，还望懂经济学的前辈不吝指正，谢谢！ --

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