作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 曹操當初有想培養劉備當二把手的打算嗎？
時間Thu Dec 14 22:29:59 2017
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 劉備加入沒多久，曹操就封他左將軍，地位遠超諸將
: 同車同席，雖然這些都是政治作秀，拉攏的手段
: 不過拉攏給高地位高待遇就夠了，奇怪的是連兵權都給
: 在劉備提議攻打袁術的時候一口答應，把自己的兵借出去
: 這可是非常有風險的事情，如果曹操沒有想重用劉備
: 不太可能會給那麼高的地位和兵權吧？
: 如果劉備當初沒有看走眼壓董承股，地位會不會很高？(雖然高不過皇帝
劉備跟曹操手下諸將的地位絕對是不同的
他在曹營的定位比較像同樣姓劉但不是劉氏宗親的劉勳
就是帶槍投靠的大軍閥
曹操對劉備的態度應該是當作大型政治看板
首先劉備有英雄名，再來他是漢室宗親，這兩點對於曹操主打的扶保漢室有加分作用
從劉備來投的時候，與群臣的討論數度以「英雄」稱呼劉備
到後來著名的「天下英雄，唯使君與操爾」，
可以看出曹操其實是把劉備放在跟自己同等的位置上評斷
當然這裡頭也隱含了他對劉備的戒備提防之意，
所以從這點上說要劉備當甚麼二把手，我認為是不太可能
至少也要到曹操像織田信長一樣天下平定就在眼前，
才會對劉備(德川家康？)有那個意思
至於談到劉備的兵權問題，首先要注意的是，劉備自己有兵
他不是一個光桿子去投靠曹操，曹操也頂多只有多給他軍糧跟一些兵力
但他應該無法完全控制劉備的軍權
然後派劉備去打袁術這件事完全就是昏招，證據就是曹操事後馬上後悔，但已無法挽回
那為什麼曹操突然會下錯這一步棋，我個人認為是劉備韜光養晦的政治作戰起了作用，
讓曹操一下子放鬆了對劉備的戒心，所以才會說劉備這人搞政治識人心真的是第一流，
能夠在政治上耍曹操一回可是很了不起的成就。
如果沒發生這件事，估計劉備會隨著曹操統一天下的時程進展，
慢慢被封到不能接觸實際權力的榮譽位置上去，
最後好的下場就張燕，壞的下場就劉勳，當然更別提甚麼二把手了。
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1F：推 JustSad: 推倒數第二段 12/14 22:41
2F：→ HAHAcomet: 臧霸應該混得比張燕好吧 12/14 22:56
3F：推 bulank: 好文 12/14 23:00
4F：推 Houei: 雖然只是撿尾刀"冢中枯骨"的袁術 但讓劉家收拾劉家自己捅的 12/14 23:35
5F：→ Houei: 亂子 似乎會讓天下人覺得好像劉家還有希望？所以之後不重用 12/14 23:36
6F：→ Houei: 劉備不行..偏偏對劉備又有戒心 所以是曹操後悔的原因之一？ 12/14 23:37
7F：→ Houei: 以上我的腦補邏輯對嗎 12/14 23:37
8F：推 tmcharvard: 樓上H大說的，我也曾想過，畢竟，以劉備漢室宗親去討 12/15 04:11
9F：→ tmcharvard: 伐稱帝對漢室不忠的袁術，不但於情於理都說得過去，而 12/15 04:12
10F：→ tmcharvard: 且對當時曹操迎奉漢室的號召是比任何人領兵去打都還更 12/15 04:15
11F：→ tmcharvard: 加分的，加上當時皇帝是在曹操手中，其實也類似於人質 12/15 04:16
12F：→ tmcharvard: ，除了太過自信，可能曹操也認為劉備可能為了皇帝而不 12/15 04:18
13F：→ tmcharvard: 敢就這麼一去不回，結果劉備還真他媽的就一去不回了.. 12/15 04:20
14F：→ tmcharvard: 完全置他的同宗皇帝安危於不顧...另外曹操的昏招是還 12/15 04:21
15F：→ tmcharvard: 派許褚去招回劉備...若曹操遣使者藉漢獻帝的詔書把劉 12/15 04:24
16F：→ tmcharvard: 備招回，那就等於把難題丟給劉備，不回來是抗旨，回來 12/15 04:26
17F：→ tmcharvard: 是自投羅網，對劉備是燙手的兩難，因為怎麼選都是不對 12/15 04:28
18F：→ tmcharvard: ，這樣對曹操是較有利的 12/15 04:31
曹操沒有派許褚去追劉備
僅說「追之不及」
你把《演義》跟史書情節弄混了
19F：推 asdf95: 好專業，推推 12/15 05:55
20F：推 bbbjjj: 推 12/15 08:32
21F：推 hint: 推t大。那謀臣沒想到要用皇帝詔書是因為????? 12/15 12:55
因為沒用
漢獻帝的詔書這麼強的話，天下就不會大亂了
他最多只能製造征討劉備的大義名分，跟切離劉備與徐州士族的關係而已
對於劉備脫離曹操這件事本身沒有用處
更何況劉備手上同樣有大義名分：衣帶詔
詔書的功用會被一定程度抵銷掉
※ 編輯: colamonster (1.171.26.109), 12/15/2017 13:20:44
22F：→ kirbycopy: 反正最後一定要輾過去 劉備不可能傻傻回來的 只是沒想 12/15 13:27
23F：→ kirbycopy: 到輾過去 劉備還會到處跑 12/15 13:28
24F：推 asdf95: 可樂怪大大好專業 12/15 13:28
25F：推 bearching: 推推 12/28 16:09
26F：→ bearching: 樓上asdf95大也很專業~! 12/28 16:09