作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [闲聊] 曹操当初有想培养刘备当二把手的打算吗？
时间Thu Dec 14 22:29:59 2017
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: 刘备加入没多久，曹操就封他左将军，地位远超诸将
: 同车同席，虽然这些都是政治作秀，拉拢的手段
: 不过拉拢给高地位高待遇就够了，奇怪的是连兵权都给
: 在刘备提议攻打袁术的时候一口答应，把自己的兵借出去
: 这可是非常有风险的事情，如果曹操没有想重用刘备
: 不太可能会给那麽高的地位和兵权吧？
: 如果刘备当初没有看走眼压董承股，地位会不会很高？(虽然高不过皇帝
刘备跟曹操手下诸将的地位绝对是不同的
他在曹营的定位比较像同样姓刘但不是刘氏宗亲的刘勳
就是带枪投靠的大军阀
曹操对刘备的态度应该是当作大型政治看板
首先刘备有英雄名，再来他是汉室宗亲，这两点对於曹操主打的扶保汉室有加分作用
从刘备来投的时候，与群臣的讨论数度以「英雄」称呼刘备
到後来着名的「天下英雄，唯使君与操尔」，
可以看出曹操其实是把刘备放在跟自己同等的位置上评断
当然这里头也隐含了他对刘备的戒备提防之意，
所以从这点上说要刘备当甚麽二把手，我认为是不太可能
至少也要到曹操像织田信长一样天下平定就在眼前，
才会对刘备(德川家康？)有那个意思
至於谈到刘备的兵权问题，首先要注意的是，刘备自己有兵
他不是一个光杆子去投靠曹操，曹操也顶多只有多给他军粮跟一些兵力
但他应该无法完全控制刘备的军权
然後派刘备去打袁术这件事完全就是昏招，证据就是曹操事後马上後悔，但已无法挽回
那为什麽曹操突然会下错这一步棋，我个人认为是刘备韬光养晦的政治作战起了作用，
让曹操一下子放松了对刘备的戒心，所以才会说刘备这人搞政治识人心真的是第一流，
能够在政治上耍曹操一回可是很了不起的成就。
如果没发生这件事，估计刘备会随着曹操统一天下的时程进展，
慢慢被封到不能接触实际权力的荣誉位置上去，
最後好的下场就张燕，坏的下场就刘勳，当然更别提甚麽二把手了。
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1F：推 JustSad: 推倒数第二段 12/14 22:41
2F：→ HAHAcomet: 臧霸应该混得比张燕好吧 12/14 22:56
3F：推 bulank: 好文 12/14 23:00
4F：推 Houei: 虽然只是捡尾刀"冢中枯骨"的袁术 但让刘家收拾刘家自己捅的 12/14 23:35
5F：→ Houei: 乱子 似乎会让天下人觉得好像刘家还有希望？所以之後不重用 12/14 23:36
6F：→ Houei: 刘备不行..偏偏对刘备又有戒心 所以是曹操後悔的原因之一？ 12/14 23:37
7F：→ Houei: 以上我的脑补逻辑对吗 12/14 23:37
8F：推 tmcharvard: 楼上H大说的，我也曾想过，毕竟，以刘备汉室宗亲去讨 12/15 04:11
9F：→ tmcharvard: 伐称帝对汉室不忠的袁术，不但於情於理都说得过去，而 12/15 04:12
10F：→ tmcharvard: 且对当时曹操迎奉汉室的号召是比任何人领兵去打都还更 12/15 04:15
11F：→ tmcharvard: 加分的，加上当时皇帝是在曹操手中，其实也类似於人质 12/15 04:16
12F：→ tmcharvard: ，除了太过自信，可能曹操也认为刘备可能为了皇帝而不 12/15 04:18
13F：→ tmcharvard: 敢就这麽一去不回，结果刘备还真他妈的就一去不回了.. 12/15 04:20
14F：→ tmcharvard: 完全置他的同宗皇帝安危於不顾...另外曹操的昏招是还 12/15 04:21
15F：→ tmcharvard: 派许褚去招回刘备...若曹操遣使者藉汉献帝的诏书把刘 12/15 04:24
16F：→ tmcharvard: 备招回，那就等於把难题丢给刘备，不回来是抗旨，回来 12/15 04:26
17F：→ tmcharvard: 是自投罗网，对刘备是烫手的两难，因为怎麽选都是不对 12/15 04:28
18F：→ tmcharvard: ，这样对曹操是较有利的 12/15 04:31
曹操没有派许褚去追刘备
仅说「追之不及」
你把《演义》跟史书情节弄混了
19F：推 asdf95: 好专业，推推 12/15 05:55
20F：推 bbbjjj: 推 12/15 08:32
21F：推 hint: 推t大。那谋臣没想到要用皇帝诏书是因为????? 12/15 12:55
因为没用
汉献帝的诏书这麽强的话，天下就不会大乱了
他最多只能制造征讨刘备的大义名分，跟切离刘备与徐州士族的关系而已
对於刘备脱离曹操这件事本身没有用处
更何况刘备手上同样有大义名分：衣带诏
诏书的功用会被一定程度抵销掉
※ 编辑: colamonster (1.171.26.109), 12/15/2017 13:20:44
22F：→ kirbycopy: 反正最後一定要辗过去 刘备不可能傻傻回来的 只是没想 12/15 13:27
23F：→ kirbycopy: 到辗过去 刘备还会到处跑 12/15 13:28
24F：推 asdf95: 可乐怪大大好专业 12/15 13:28
25F：推 bearching: 推推 12/28 16:09
26F：→ bearching: 楼上asdf95大也很专业~! 12/28 16:09