作者xeloss (蟹工船の労働者)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 三國有哪幾個算是各自的『張子房』？
時間Sat Nov 18 19:14:18 2017
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 骯骯
: 張良在中國史上應該算是謀士的最高境界
: 文人最推崇的就是這種類型的軍師
: 決勝於千里之外，制定戰略規劃，分析政治局勢
: 以三國來說，諸葛亮跟荀彧絕對算
: 沮授跟田豐應該也是
: 魯肅好像也有說養肥劉備幫忙抗曹，應該也算
: 還有哪些其他被漏掉的嗎？
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郭嘉 字奉孝
曹操曾經痛哭赤壁若奉孝在 不至於此大敗
「郭奉孝在，不使孤至此。」
曹操平定河北袁紹 問鼎中原
幾個關鍵戰略都是郭嘉的意思
最有名的就群臣皆不看好曹操和袁紹極早決戰
只有郭嘉和荀彧給相反意見 勸曹操平定徐州斬呂布後
迅速提兵北上攻打袁紹
期間提出十勝十敗論
稱公(曹操)有十勝 紹有十敗
結果如分析 官渡之戰袁紹因為自己的個性和御下問題
被曹操以寡擊眾擊敗
戰後群臣諸將都勸曹操追殺袁紹的三個兒子
只有郭嘉反對
認為袁紹死後 三個兒子必然會為了爭權起內鬨
果不其然 長子袁譚和三子袁尚對立
袁譚引曹操為盟攻滅袁尚
鄴城被攻破 袁尚北逃
但鄴城被曹操佔據
曹操又回攻南皮 攻滅袁譚
袁譚城破被斬首
北逃袁尚投烏桓
郭嘉勸曹操率虎豹騎輕騎北伐 趁袁尚和烏桓未合流
殺烏桓措手不及
袁尚北逃遼東公孫康
眾將皆言追殺袁尚袁熙於遼東
唯郭嘉反對
一是長途遠征不利補給
二是公孫康為人膽怯 以威攝之必會提二袁首級來獻
又跟郭嘉預料的
公孫康為了保地自守
斬殺逃往遼東的二袁
曹魏謀士裡 善於敵我攻守分析以平天下的就郭嘉和司馬懿
當時還有個鄉野傳說口語
奉孝不死則臥龍不出
郭嘉死於207年
不巧的是諸葛亮被劉備三顧茅廬也是207年
隔年就爆發赤壁之戰
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
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※ 編輯: xeloss (182.235.183.38), 11/18/2017 19:16:13
1F：→ ak0209: 奉孝不死則臥龍不出 是演義後面的三次創作吧 11/19 00:32
那句口語是鄉野傳說啦
正史根本沒記載
確實有可能是後世文人創造
2F：→ ak0209: 諸葛亮的路線跟郭嘉差太遠了 被劉備最倚賴是內政後勤 11/19 00:38
演義裡把諸葛亮神話成內政外交無所不能
但三國誌裡 除了蜀漢建立後諸葛亮五次北伐掛帥是他外
益州攻略和漢中攻略都不是諸葛亮實際獻計破城的
荊南四郡攻略則是用魏吳在荊北互爭下
趁隙攻佔的
比較偏向利用外交關係空檔(孫劉同盟尚在)搶占城池
3F：→ Houei: 推薦可樂大 #1PKdLgY3 Re: [討論] 郭嘉史實上真的有這麼神? 11/19 03:44
剛拜讀文可樂兄的文了
論點認同
不過郭嘉過人之處是善於人心剖析
類似現在企業管理裡的決策分析
分析競爭對手的決策邏輯和人際關係
當然就結果來說是成王敗寇論
曹操底下謀士也就他和司馬懿善於做這塊
只是他沒有像司馬懿一樣
有領兵拜為都督打仗的紀錄
4F：→ Landius: 沒有郭哪裡會有嘉,是千古不變的話.(咦?!) 11/19 09:12
這是哪裡的梗www
看不懂
5F：推 shellpig: 樓上xDDDDD 11/19 10:02
6F：推 JustSad: 推四樓XD 11/19 10:07
※ 編輯: xeloss (182.235.183.38), 11/19/2017 11:14:37
7F：推 neptune317: 國家 11/19 14:47
8F：→ xiue: 我愛地大種花 11/19 14:56
9F：→ wasely: 多少歷史的教訓證明失去郭嘉多可怕 11/19 15:20
10F：推 newversion: (郭)將軍: 諸葛亮下來戰書 約我軍明日決戰 如何對敵? 11/19 16:34
11F：推 meredith001: 這樣說喇 郭嘉是他的建議能讓曹操聽進去 11/19 16:41
12F：→ meredith001: 跟夷陵時諸葛亮說的法孝直若在有差不多的意義 11/19 16:42
13F：推 GGrunrunder: 有好的計策 還要有辦法能讓老闆聽得進去 11/19 21:00
14F：→ GGrunrunder: 所以荀攸獻策都喜歡拉著郭嘉 11/19 21:00
15F：推 ewayne: 往上看之前的文章，很多板友不認為能讓上司聽你說話是啥 11/20 03:06
16F：→ ewayne: 重要能力啊～ 11/20 03:06
17F：→ asdf95: 這能力重要但曹操如果只有這樣也不足稱道了 11/20 06:31
18F：→ asdf95: 郭嘉沒這麼重要也是史實 11/20 06:31
19F：→ asdf95: 尤其關鍵戰略完成者皆不是郭嘉，卻都歸功於他，這偏誤夠大 11/20 06:32
20F：→ chordate: 就曹操的謀主最全面的是荀彧，軍事謀略最強是荀攸 11/20 19:46
21F：→ chordate: 郭嘉跟他們一比就失色了 11/20 19:47
22F：推 tony3366211: 程昱表示 11/21 00:22
23F：推 ccyaztfe: 能力是很重要，但是神化他就太扯淡了啊 11/21 16:27
24F：推 kiranagisa: 郭嘉較偏向為情報機關頭子的這論點究竟是真是假?? 11/21 16:40
25F：推 neptune317: 郭嘉是最容易招黑的人之一 11/21 18:16
26F：推 tim1112: 郭嘉說孫策早晚被暗殺 結果還真的在適當時機被暗殺了 11/23 20:44
27F：→ tim1112: 也許本身就是作黑的 11/23 20:45
28F：噓 mimicy: 如果做情治單位跨國暗殺這麼精準，那曹操蕩平群雄根本就容 11/23 23:10
29F：→ mimicy: 易太多了 11/23 23:10
30F：推 Houei: (學許攸口氣)賈詡:沒有我,曹家人過不了潼關(誤) 11/26 01:29
31F：推 newversion: 費翔卒 夷三族 11/29 12:21