作者xeloss (蟹工船の労働者)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 三国有哪几个算是各自的『张子房』？
时间Sat Nov 18 19:14:18 2017
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 肮肮
: 张良在中国史上应该算是谋士的最高境界
: 文人最推崇的就是这种类型的军师
: 决胜於千里之外，制定战略规划，分析政治局势
: 以三国来说，诸葛亮跟荀彧绝对算
: 沮授跟田丰应该也是
: 鲁肃好像也有说养肥刘备帮忙抗曹，应该也算
: 还有哪些其他被漏掉的吗？
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郭嘉 字奉孝
曹操曾经痛哭赤壁若奉孝在 不至於此大败
「郭奉孝在，不使孤至此。」
曹操平定河北袁绍 问鼎中原
几个关键战略都是郭嘉的意思
最有名的就群臣皆不看好曹操和袁绍极早决战
只有郭嘉和荀彧给相反意见 劝曹操平定徐州斩吕布後
迅速提兵北上攻打袁绍
期间提出十胜十败论
称公(曹操)有十胜 绍有十败
结果如分析 官渡之战袁绍因为自己的个性和御下问题
被曹操以寡击众击败
战後群臣诸将都劝曹操追杀袁绍的三个儿子
只有郭嘉反对
认为袁绍死後 三个儿子必然会为了争权起内哄
果不其然 长子袁谭和三子袁尚对立
袁谭引曹操为盟攻灭袁尚
邺城被攻破 袁尚北逃
但邺城被曹操占据
曹操又回攻南皮 攻灭袁谭
袁谭城破被斩首
北逃袁尚投乌桓
郭嘉劝曹操率虎豹骑轻骑北伐 趁袁尚和乌桓未合流
杀乌桓措手不及
袁尚北逃辽东公孙康
众将皆言追杀袁尚袁熙於辽东
唯郭嘉反对
一是长途远征不利补给
二是公孙康为人胆怯 以威摄之必会提二袁首级来献
又跟郭嘉预料的
公孙康为了保地自守
斩杀逃往辽东的二袁
曹魏谋士里 善於敌我攻守分析以平天下的就郭嘉和司马懿
当时还有个乡野传说口语
奉孝不死则卧龙不出
郭嘉死於207年
不巧的是诸葛亮被刘备三顾茅庐也是207年
隔年就爆发赤壁之战
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敌なり
武田信玄より
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※ 编辑: xeloss (182.235.183.38), 11/18/2017 19:16:13
1F：→ ak0209: 奉孝不死则卧龙不出 是演义後面的三次创作吧 11/19 00:32
那句口语是乡野传说啦
正史根本没记载
确实有可能是後世文人创造
2F：→ ak0209: 诸葛亮的路线跟郭嘉差太远了 被刘备最倚赖是内政後勤 11/19 00:38
演义里把诸葛亮神话成内政外交无所不能
但三国志里 除了蜀汉建立後诸葛亮五次北伐挂帅是他外
益州攻略和汉中攻略都不是诸葛亮实际献计破城的
荆南四郡攻略则是用魏吴在荆北互争下
趁隙攻占的
比较偏向利用外交关系空档(孙刘同盟尚在)抢占城池
3F：→ Houei: 推荐可乐大 #1PKdLgY3 Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这麽神? 11/19 03:44
刚拜读文可乐兄的文了
论点认同
不过郭嘉过人之处是善於人心剖析
类似现在企业管理里的决策分析
分析竞争对手的决策逻辑和人际关系
当然就结果来说是成王败寇论
曹操底下谋士也就他和司马懿善於做这块
只是他没有像司马懿一样
有领兵拜为都督打仗的纪录
4F：→ Landius: 没有郭哪里会有嘉,是千古不变的话.(咦?!) 11/19 09:12
这是哪里的梗www
看不懂
5F：推 shellpig: 楼上xDDDDD 11/19 10:02
6F：推 JustSad: 推四楼XD 11/19 10:07
※ 编辑: xeloss (182.235.183.38), 11/19/2017 11:14:37
7F：推 neptune317: 国家 11/19 14:47
8F：→ xiue: 我爱地大种花 11/19 14:56
9F：→ wasely: 多少历史的教训证明失去郭嘉多可怕 11/19 15:20
10F：推 newversion: (郭)将军: 诸葛亮下来战书 约我军明日决战 如何对敌? 11/19 16:34
11F：推 meredith001: 这样说喇 郭嘉是他的建议能让曹操听进去 11/19 16:41
12F：→ meredith001: 跟夷陵时诸葛亮说的法孝直若在有差不多的意义 11/19 16:42
13F：推 GGrunrunder: 有好的计策 还要有办法能让老板听得进去 11/19 21:00
14F：→ GGrunrunder: 所以荀攸献策都喜欢拉着郭嘉 11/19 21:00
15F：推 ewayne: 往上看之前的文章，很多板友不认为能让上司听你说话是啥 11/20 03:06
16F：→ ewayne: 重要能力啊～ 11/20 03:06
17F：→ asdf95: 这能力重要但曹操如果只有这样也不足称道了 11/20 06:31
18F：→ asdf95: 郭嘉没这麽重要也是史实 11/20 06:31
19F：→ asdf95: 尤其关键战略完成者皆不是郭嘉，却都归功於他，这偏误够大 11/20 06:32
20F：→ chordate: 就曹操的谋主最全面的是荀彧，军事谋略最强是荀攸 11/20 19:46
21F：→ chordate: 郭嘉跟他们一比就失色了 11/20 19:47
22F：推 tony3366211: 程昱表示 11/21 00:22
23F：推 ccyaztfe: 能力是很重要，但是神化他就太扯淡了啊 11/21 16:27
24F：推 kiranagisa: 郭嘉较偏向为情报机关头子的这论点究竟是真是假?? 11/21 16:40
25F：推 neptune317: 郭嘉是最容易招黑的人之一 11/21 18:16
26F：推 tim1112: 郭嘉说孙策早晚被暗杀 结果还真的在适当时机被暗杀了 11/23 20:44
27F：→ tim1112: 也许本身就是作黑的 11/23 20:45
28F：嘘 mimicy: 如果做情治单位跨国暗杀这麽精准，那曹操荡平群雄根本就容 11/23 23:10
29F：→ mimicy: 易太多了 11/23 23:10
30F：推 Houei: (学许攸口气)贾诩:没有我,曹家人过不了潼关(误) 11/26 01:29
31F：推 newversion: 费翔卒 夷三族 11/29 12:21