※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言： : 前文恕刪。 : 其實這篇是來回答有關於吳國私兵跟陸遜小官的問題的。 : 用流氓的理論來講，私兵屬於私人所有，那麼，私兵的薪水跟安家費是國家給嗎？ : 當然不是，就跟黑社會養小弟一樣，當然是大哥出。 : 孫權讓你養私兵，但怎麼可能幫你出錢養人？ : 有本事養多少兵，取決於你的財力跟家業。 孫權人沒這麼好 私兵是私人所有，但該繳的一樣跑不掉 吳簡中可能有些名目的限米就是這些大哥要出的 像吏帥客限米、佃帥限米、佃吏限米 大哥們占了田以為能不繳稅？ 孫權才沒這麼傻 等孫權當上皇帝，皇權開始擴張之後 大哥們的日子就難過了，孫權小手段很多的 史書寫的都是大事件，這些狗屁倒灶的只能從吳簡看出來 雙方台面下可是玩的不亦樂乎，要當大哥不容易啊 : 所以陸遜當時只能養個兩千私兵的原因就在這裡了，當時的陸家遭受嚴重打擊，養個兩千 : 人的私兵，都可能把陸遜的財力給拖到不行，不是他不想養更多，是他頂多就只能養到那 : 麼多。 : 而且陸遜一開始怎麼開始養私兵的？ : 他還是先去打山賊，然後轉職打山越，與其說是打，還不如說是「搶」山越。 : 雖然高風險、但是也高報酬，至少適合幾近於白手起家的陸遜。 : 不過窩在大後方一直打山越的缺點就是沒啥升遷機會，因為遠離中央了嘛。 : 陸遜身為陸家旁支，資源集中是在陸績身上，他只好用這種方式，而且一開始當的是個小 : 官，沒啥油水可撈，工作地點還鬧旱災。 : 孫權為將軍，遜年二十一。始仕幕府，歷東西曹令史，出為海昌屯田都尉，並領縣事。 : 縣連年亢旱，遜開倉谷以振貧民，勸督農桑，百姓蒙賴。時吳、會稽、丹楊多有伏匿，遜 : 陳便宜，乞與幕焉。會稽山賊大帥潘臨，舊為所在毒害，歷年不禽。遜以手下召兵，討治 : 深險，所向皆服，部曲已有二千餘人。鄱陽賊帥尤突作亂，復往討之，拜定威校尉，軍屯 : 利浦。(陸遜傳) : 話說養到萬人級小弟的朱桓好了。 : 桓性護前，恥為人下，每臨敵交戰，節度不得自由，輒嗔恚憤激。然輕財貴義，兼以彊識 : ，與人一回，性護前，數十年不忘，部曲萬口，妻子盡識之。愛養吏士，贍護六親，俸祿 : 產業，皆與共分。及桓疾困，舉營憂戚。年六十二，赤烏元年卒。吏士男女無不號慕。又 : 家無餘財，權賜鹽五十斛以周喪事。子異嗣。(朱桓傳) : 朱家算是家大業大了，最後死的時候家無餘財，可以看的出來養私兵其實很貴的，當然朱 : 桓本身照顧小弟，有好康的大家一起分，這相當標準的好大哥風範。 : 然後再說到凌統吧，合肥之戰他的部曲傷亡慘重。 : 又從破皖，拜盪寇中郎將，領沛相。與呂蒙等西取三郡，反自益陽，從往合肥，為右部督 : 。時權徹軍，前部已發，魏將張遼等奄至津北。權使追還前兵，兵去已遠，勢不相及，統 : 率親近三百人陷圍，扶扞權出。敵已毀橋，橋之屬者兩版，權策馬驅馳，統復還戰，左右 : 盡死，身亦被創，所殺數十人，度權已免，乃還。橋敗路絕，統被甲潛行。權旣御船，見 : 之驚喜。統痛親近無反者，悲不自勝。權引袂拭之，謂曰：「公績，亡者已矣，苟使卿在 : ，何患無人？」 : 吳書曰：統創甚，權遂留統於舟，盡易其衣服。其創賴得卓氏良藥，故得不死。拜偏將軍 : ，倍給本兵。(凌統傳) : 凌統為什麼那麼傷心呢？我想除了他愛惜部下之外，同時也在痛心那筆很大開支的撫恤金 : ，養小弟要人為你拼命，不砸大錢的話誰會效死呢？孫權以為兵死了補人就好，可是他可 : 能不知道對方要花多少錢給安家費吧。 : 最後說到幾乎一輩子都在打山越的賀齊。 : 打山越打最久、打最狠的就是他。 : 那麼打山越有沒有好康呢？當然有。 : 齊性奢綺，尤好軍事，兵甲器械極為精好，所乘船雕刻丹鏤，青蓋絳襜，干櫓戈矛，葩瓜 : 文畫，弓弩矢箭，咸取上材，蒙衝鬪鑑之屬，望之若山。休等憚之，遂引軍還。遷後將軍 : ，假節領徐州牧。(賀齊傳) : 打山越可以打到軍隊如此強盛、裝備武器用的這麼好，本人還可以過著奢侈的生活，就知 : 道山越被賀齊搶得有多慘。 : 難怪，山越一找到機會就想要報仇又叛變了。 賀齊的狀況跟上面有些不一樣 當然該搶的賀齊絕對不手軟，但他能維持這樣的生活不只靠搶 他可能是這些人裡面最善經商的 這跟他的出身地有關，賀齊出身山陰，山陰是孫吳手工業鼎盛之地， 從現在出土的文物跟遺址，山陰一帶的製瓷業(著名的越窑)跟銅鏡業非常興盛， 是著名的外銷產品，甚至遠銷日本 而這些工匠有官方也有私人，雖然孫吳的豪族不像後來的世家大族有這麼大規模的 私有山澤，不過擁有私人作部和一部份山澤開採權並不令人意外 縱然賀齊沒有介入手工業，山陰也是孫吳重要的水運、海運轉運站，商業發達， 以賀齊的豪族身份跟多年打山越的戰績，有著一大片田莊算是很合理的推測， 從《四民月令》來看，有不少農產品終端是向市場銷售 而山陰是孫吳重要的貨物出入口，也能讓賀齊依靠銷售農產品穩定獲利 至於潘璋的軍市跟孫吳的作部運作方式 可以從出土文物看出一些端倪 孫吳豪族不單在軍，連政、經兩端跟皇權都處於既競爭又合作的關係 雙方既搶人也搶資源，這是吳簡能提供不同於傳統史書的視角 這篇的內容如果有興趣，我會連同之前講要寫的從武器製造與分配切入孫吳豪族與 皇權的競合一起寫，這就當作搶先看的內容，之後會詳寫 不知道有沒有人有興趣？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1510149700.A.6E7.html ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/08/2017 22:04:27 現實世界講的是實力，孫氏剛開始沒有足夠的軍政實力全面接管 自然要容許各豪族接替東漢政權崩潰下的殘局 而孫氏要豪族付出，當然要提出相對應的報酬 要知道基層行政是需要大量訓練過的人力，豪族久經地方，並且不少人有行政經驗， 不靠他們治理，不然叫孫權生出這麼多基層行政的吏啊！就是生不出來才需要他們 所以當孫權的皇權開始擴張，就會擠壓豪族原來介入的政治空間， 只是豪族也不是省油的燈，你有你的方法，我有我的手段， 要既得利益集團吐出口中的肉可沒這麼容易 這點不論古今都是相同的，看看現在正夯的中國或沙烏地權力鬥爭， 一樣是繞著相同的主題，只是時代不同，手法改變罷了 政治權威塑造是長時間的過程，皇帝的名號只是開始而已 要更了解這個主題，可以看看清代基層行政的研究，這資料多且研究的時間長 有很多主題做的很透澈比如《州縣官的銀兩》、《清代地方政府》、 《中國紳士研究》(因為我不做明清史，這些書籍都是較早期的學術著作， 有些可能後面有更新的研究發展我沒更新到) 以這入門，會比較容易了解政治權力的架構沒有那麼簡單 有時不是想不想的問題，而是能不能 孫吳的海關運作毫無資料，史書缺乏，吳簡內容以長沙郡為主自然也無 至於稅制跟貨幣會稍微提到，河運應該不會提 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/09/2017 09:11:59 說孫權是特地要討好不太可能，孫權把這當權宜之策而已 孫權這手法跟呼嚨曹丕是相同的 他一直是有計畫的削弱豪族力量 跟後來的司馬家還是有本質的不同 他削弱也有成果 只是後來孫家的皇權被繼承人問題整個打亂掉 那又是另一回事了 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/10/2017 15:25:44 東漢末期在本地豪族的勢力不算小，只是有勢力不代表會打仗， 如果遇到孫策這種沒考慮要治理的還是沒招 政治事務用孫策那種粗暴的做法後座力很大 短期內可以壓制，等到時間一長一堆問題都會爆出來 至於政局還跟各派的軍政經布局與運氣有關 不單單是豪族跟中央的關係而已 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/10/2017 18:08:22 是打曹操還是被曹操打？ 而且孫權即位時並不幼，他也跟著孫策歷練不少世事，到劉表去世又經過不少年 並且孫權因為孫策兇殘的形象吃了很多悶虧 如果孫策活的久一點，難保不成為董卓第二 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 11/11/2017 05:55:42