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※ 引述《yenyikoto (相忘於江湖)》之銘言: : 我想問一下高定與孟獲的夷漢之別 : 如果說高定是夷人 幹嘛要配合雍闓這個漢人作亂? : 另外孟獲若說是夷化的漢人,高定部曲既殺雍闓, : 為何不是由夷王高定組織聯盟抗漢?? 我覺得你說的沒錯啊 事實上這場叛亂最大尾的真的可能是高定 或者說從雍闓轉移到高定 孟獲啥的一開始只是小角色 魏略載帝露布天下并班告益州曰:「劉備背恩,自竄巴蜀。諸葛亮棄父母之國,阿殘賊之 黨,神人被毒,惡積身滅。亮外慕立孤之名,而內貪專擅之實。劉升之兄弟守空城而己。 亮又侮易益土,虐用其民,是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解,為亮仇敵。 《三國志‧明帝紀》引《魏略》 利狼、宕渠是甚麼亂事不明,但高定能以一人之名與青衣羌並列, 足見分量之重 又,這場亂事中蜀漢官兵的對手多半是高定 又越嶲夷率高定遣軍圍新道縣,嚴馳往赴救,賊皆破走。〈李嚴傳〉 建興三年春,亮南征,自安上由水路入越嶲,别遣馬忠伐牂柯,李恢向益州,以犍為太守 廣漢王士為益州太守。高定元自旄牛、定笮、卑水多為壘守。亮欲俟定元軍眾集合并討之 ,軍卑水。 《華陽國志》 再對照雍闓後為高定部曲所殺一事,很有可能實質實力最強的是高定 雍闓就跟討董聯盟時的袁紹或赤壁時的劉備一樣,當招牌的意義大於實質實力 甚至兩者可能只是同時背叛蜀漢,並沒有明顯的合作關係 還可以再往下推測的是,諸葛亮派遣的第二任益州(建寧郡前身)太守王士, 也跟雍闓一起遇害了,所以也有可能是雍闓得到諸葛亮南征的消息後打算改變態度, 準備跟蜀漢談和,所以接納了蜀漢中央派來的王士,但不被高定所接受 衝突的結果就是雍闓被高定所滅,其部眾被孟獲所繼承 (扯個題外話,這個正史上的孟獲如果要寫小說的話,可以寫得很火鳳 XD) : 最後一問,為何史實上迅速敗亡的高定,演義竟然下場相當棒, : 還當到益州太守,難道有深意嗎??? 我覺得沒啥深意 XD 《演義》對雍闓三郡一戰的編寫是利用了雍闓被高定部曲所殺的史料 然後劉備軍對於這種降將,包括把舊主射死的鞏志、把上司踢下樓的張翼, 基本上都是善待,除了某一兩個衰鬼不知道惹到誰一看到就要拖出去斬的 (魏延:我惹到誰我自己是知道啦,可是兄弟你是....-_-||| 刑道榮:QQ) 更何況高定是上了諸葛亮的當才降的,把人家耍了一圈最後再把人家拖出去斬, 這未免也太狠,高定也沒做啥傷天害理的壞事,這不符合諸葛亮的形象, 或者甚至是《演義》一貫的安排 所以我覺得就只是一個順水推舟的安排而已,不用想太多 反正高定跟他那個萬夫不當之勇的部下這場後就再也沒戲份了 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.42.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1508160694.A.AE2.html ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 21:35:21
1F:推 Houei: 雖然"虐用其民"有點....但從"青羌為亮仇敵" 那我之前推測白 10/16 22:00
2F:→ Houei: 毦是否可能為青羌所組成 就應該是錯的~~除非青羌各部有別?? 10/16 22:02
那個是曹魏方面的說詞,也有可能誇張啊
3F:推 asdf95: 好專業,推推 10/16 22:20
4F:推 andy82116: 演義還把孟獲跟高定互換位置,導致三國志系列高定都蠻 10/16 22:37
5F:→ andy82116: 雜魚的,比不過大王系列= = 10/16 22:38
孟獲哏比較多啊 XD 光是七擒七縱傳說就不知道贏幾個馬身 不過以孟家是整個南征下來最大的既得利益者來看,這裡面可以做的文章很多喔.... XD
6F:→ andy82116: 這個王士看起來像是老資歷的徐州老臣? 10/16 22:46
他是王甫的表哥,益州人 義彊名士,廣漢郪人,國山從兄也。從先主入蜀後,舉孝廉,為符節長,遷牙門將,出為 宕渠太守,徙在犍為。會丞相亮南征,轉為益州太守,將南行,為蠻夷所害。 《季漢輔臣贊》
7F:→ andy82116: 那上面的犍為太守廣陵之陵應該是廣漢的誤字,我是看可 10/16 22:56
8F:→ andy82116: 樂大的文章才有此誤會... 10/16 22:56
喔喔,我沒注意到,抱歉 @@ ※ 編輯: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 22:57:50
9F:→ Houei: 關於宕渠 我查到的是《通典.邊防三.板楯蠻》:"及漢末天下 10/17 15:46
10F:→ Houei: 亂,自巴西之宕渠。遷於漢中楊車阪,抄掠行旅.....魏武又遷 10/17 15:49
11F:→ Houei: 於略陽,北土復號之為巴氐。蜀後主劉禪建興11年,涪陵屬國 10/17 15:51
12F:→ Houei: 人夷反。車騎將軍鄧芝往討,皆破平之"...不曉得是否同1件事 10/17 15:52
13F:→ Houei: 但〈鄧芝傳〉寫鄧芝遷車騎將軍 是在更後面的延熈六年XD 10/17 15:57
14F:→ Houei: 照裴注在〈明帝紀〉的時間 感覺指的應該是"抄掠行旅"? 10/17 20:11
15F:推 swallow510: 好奇誰是劉升之? 10/20 12:20
16F:→ JustSad: 神豬的父親XD 10/20 13:33
17F:→ bilice: 劉升之就是劉禪。 10/24 13:34
18F:→ JustSad: 扶不起,所以字(自)升之?! 10/24 18:57







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