作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [问题] 论 高定
时间Mon Oct 16 21:31:31 2017
※ 引述《yenyikoto (相忘於江湖)》之铭言:
: 我想问一下高定与孟获的夷汉之别
: 如果说高定是夷人 干嘛要配合雍闓这个汉人作乱?
: 另外孟获若说是夷化的汉人,高定部曲既杀雍闓,
: 为何不是由夷王高定组织联盟抗汉??
我觉得你说的没错啊
事实上这场叛乱最大尾的真的可能是高定
或者说从雍闓转移到高定
孟获啥的一开始只是小角色
魏略载帝露布天下并班告益州曰:「刘备背恩,自窜巴蜀。诸葛亮弃父母之国,阿残贼之
党,神人被毒,恶积身灭。亮外慕立孤之名,而内贪专擅之实。刘升之兄弟守空城而己。
亮又侮易益土,虐用其民,是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解,为亮仇敌。
《三国志‧明帝纪》引《魏略》
利狼、宕渠是甚麽乱事不明,但高定能以一人之名与青衣羌并列,
足见分量之重
又,这场乱事中蜀汉官兵的对手多半是高定
又越嶲夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。〈李严传〉
建兴三年春,亮南征,自安上由水路入越嶲,别遣马忠伐牂柯,李恢向益州,以犍为太守
广汉王士为益州太守。高定元自旄牛、定笮、卑水多为垒守。亮欲俟定元军众集合并讨之
,军卑水。 《华阳国志》
再对照雍闓後为高定部曲所杀一事,很有可能实质实力最强的是高定
雍闓就跟讨董联盟时的袁绍或赤壁时的刘备一样,当招牌的意义大於实质实力
甚至两者可能只是同时背叛蜀汉,并没有明显的合作关系
还可以再往下推测的是,诸葛亮派遣的第二任益州(建宁郡前身)太守王士,
也跟雍闓一起遇害了,所以也有可能是雍闓得到诸葛亮南征的消息後打算改变态度,
准备跟蜀汉谈和,所以接纳了蜀汉中央派来的王士,但不被高定所接受
冲突的结果就是雍闓被高定所灭,其部众被孟获所继承
(扯个题外话,这个正史上的孟获如果要写小说的话,可以写得很火凤 XD)
: 最後一问,为何史实上迅速败亡的高定,演义竟然下场相当棒,
: 还当到益州太守,难道有深意吗???
我觉得没啥深意 XD
《演义》对雍闓三郡一战的编写是利用了雍闓被高定部曲所杀的史料
然後刘备军对於这种降将,包括把旧主射死的巩志、把上司踢下楼的张翼,
基本上都是善待,除了某一两个衰鬼不知道惹到谁一看到就要拖出去斩的
(魏延:我惹到谁我自己是知道啦,可是兄弟你是....-_-||| 刑道荣:QQ)
更何况高定是上了诸葛亮的当才降的,把人家耍了一圈最後再把人家拖出去斩,
这未免也太狠,高定也没做啥伤天害理的坏事,这不符合诸葛亮的形象,
或者甚至是《演义》一贯的安排
所以我觉得就只是一个顺水推舟的安排而已,不用想太多
反正高定跟他那个万夫不当之勇的部下这场後就再也没戏份了
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※ 编辑: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 21:35:21
1F:推 Houei: 虽然"虐用其民"有点....但从"青羌为亮仇敌" 那我之前推测白 10/16 22:00
2F:→ Houei: 毦是否可能为青羌所组成 就应该是错的~~除非青羌各部有别?? 10/16 22:02
那个是曹魏方面的说词,也有可能夸张啊
3F:推 asdf95: 好专业,推推 10/16 22:20
4F:推 andy82116: 演义还把孟获跟高定互换位置,导致三国志系列高定都蛮 10/16 22:37
5F:→ andy82116: 杂鱼的,比不过大王系列= = 10/16 22:38
孟获哏比较多啊 XD 光是七擒七纵传说就不知道赢几个马身
不过以孟家是整个南征下来最大的既得利益者来看,这里面可以做的文章很多喔.... XD
6F:→ andy82116: 这个王士看起来像是老资历的徐州老臣? 10/16 22:46
他是王甫的表哥,益州人
义强名士,广汉郪人,国山从兄也。从先主入蜀後,举孝廉,为符节长,迁牙门将,出为
宕渠太守,徙在犍为。会丞相亮南征,转为益州太守,将南行,为蛮夷所害。
《季汉辅臣赞》
7F:→ andy82116: 那上面的犍为太守广陵之陵应该是广汉的误字,我是看可 10/16 22:56
8F:→ andy82116: 乐大的文章才有此误会... 10/16 22:56
喔喔,我没注意到,抱歉 @@
※ 编辑: colamonster (36.229.42.246), 10/16/2017 22:57:50
9F:→ Houei: 关於宕渠 我查到的是《通典.边防三.板楯蛮》:"及汉末天下 10/17 15:46
10F:→ Houei: 乱,自巴西之宕渠。迁於汉中杨车阪,抄掠行旅.....魏武又迁 10/17 15:49
11F:→ Houei: 於略阳,北土复号之为巴氐。蜀後主刘禅建兴11年,涪陵属国 10/17 15:51
12F:→ Houei: 人夷反。车骑将军邓芝往讨,皆破平之"...不晓得是否同1件事 10/17 15:52
13F:→ Houei: 但〈邓芝传〉写邓芝迁车骑将军 是在更後面的延熈六年XD 10/17 15:57
14F:→ Houei: 照裴注在〈明帝纪〉的时间 感觉指的应该是"抄掠行旅"? 10/17 20:11
15F:推 swallow510: 好奇谁是刘升之? 10/20 12:20
16F:→ JustSad: 神猪的父亲XD 10/20 13:33
17F:→ bilice: 刘升之就是刘禅。 10/24 13:34
18F:→ JustSad: 扶不起,所以字(自)升之?! 10/24 18:57