作者wingspread (梅落繁枝千萬片)
看板SAN
標題Re: [心得] 論荀彧的生平與歷史定位
時間Thu Oct 12 21:00:34 2017
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 以當時天下來講
: 忠於漢的勢力還是不小
: 即使是到曹丕時代 還是要花九個月的時間才"勉為其難"的答應"禪讓"
: 章映閣有分析過 若曹操選擇篡漢了話
: 不但做實了"漢賊"之名 更會讓當時的孫劉聯盟有可能再復甦
: 所以曹操選擇不篡漢...
: 至於他的"讓縣自明本志令"
: 在我看來不過就跟多年前阿扁總統在自己在記者會陳述自己不是在貪污一樣的道理.
: 曹操從擁劉協開始到他死亡
: 這之間清了多少漢臣
: 甚至為了一些案件（如魏諷案）有不少忠於漢臣的人都在這些案件中被處死
: 甚至連伏完生前的信還被拿出來當作解決掉伏皇后的理由
: 要說這之間他沒有對篡漢有念頭也說不太闊去.
這樣看起來, 漢獻帝應該算是很有能力的人?
在許昌待這麼久, 能夠活著, 一直維持著支持漢室的力量,
有士族可以支持他, 在初期也還有人可以幫他暗殺曹操..
還是說, 像荀彧這樣在曹操手下謀事, 有能力的漢室臣子, 其實不少?
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1F：推 andy82116: 熱衷篡位的只有一部分鐵桿跟抱大腿的吧？很多人像蘇則 10/12 21:35
2F：→ andy82116: 這樣公事公辦簒位自己辦 10/12 21:35
3F：→ gekorader: 獻本來就是不差的諡號，但另一方面來說，也無法排除有 10/13 10:11
4F：→ gekorader: 很多人真正目的不是擁戴皇帝或擁漢，只是作為曹氏政敵 10/13 10:12
5F：推 NVIDIA: 最後還能以山陽公善終，其實很強 10/13 17:54
6F：→ Hartmann: 好在當時還沒流行殺前朝皇帝，自從劉裕開這個惡例後... 10/13 21:56
7F：→ JustSad: 漢質帝、漢靈帝：……五月雪…… 10/13 23:58
8F：推 b18902040: 你有錢有勢也會想自己當王。看看民初的軍閥 10/14 11:25
9F：→ b18902040: 歷史就是不斷重覆一樣的事 10/14 11:26
10F：推 b18902040: 如果你擁護漢室應該也只是跟自身利益有關 10/14 11:28
11F：→ ewayne: 廢了他沒好處；擺在那除了花錢，還可以買面子，幹嘛殺他？ 10/15 22:08
12F：→ tonyd: 漢獻帝某種程度算是很能忍（過程中也秘密串聯反曹幾次） 10/23 21:28
13F：→ tonyd: 而曹操留著他 前期是為了挾天子以令諸侯賺政治財 後期把中 10/23 21:28
14F：→ tonyd: 原諸侯掃光卻不廢他 是因為怕被後人唾罵（他終究是漢室體 10/23 21:28
15F：→ tonyd: 系出身 還很愛面子 書讀得多也更在意後世對自己的評價 這 10/23 21:29
16F：→ tonyd: 點跟劉備不敢登基孫權要稱帝還得左顧右盼很像 也看得出來 10/23 21:29
17F：→ tonyd: 當時的價值觀還是很尊重漢室正統地位） 曹丕就沒這個包袱 10/23 21:29