作者wingspread (梅落繁枝千万片)
看板SAN
标题Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位
时间Thu Oct 12 21:00:34 2017
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言：
: 以当时天下来讲
: 忠於汉的势力还是不小
: 即使是到曹丕时代 还是要花九个月的时间才"勉为其难"的答应"禅让"
: 章映阁有分析过 若曹操选择篡汉了话
: 不但做实了"汉贼"之名 更会让当时的孙刘联盟有可能再复苏
: 所以曹操选择不篡汉...
: 至於他的"让县自明本志令"
: 在我看来不过就跟多年前阿扁总统在自己在记者会陈述自己不是在贪污一样的道理.
: 曹操从拥刘协开始到他死亡
: 这之间清了多少汉臣
: 甚至为了一些案件（如魏讽案）有不少忠於汉臣的人都在这些案件中被处死
: 甚至连伏完生前的信还被拿出来当作解决掉伏皇后的理由
: 要说这之间他没有对篡汉有念头也说不太阔去.
这样看起来, 汉献帝应该算是很有能力的人?
在许昌待这麽久, 能够活着, 一直维持着支持汉室的力量,
有士族可以支持他, 在初期也还有人可以帮他暗杀曹操..
还是说, 像荀彧这样在曹操手下谋事, 有能力的汉室臣子, 其实不少?
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1F：推 andy82116: 热衷篡位的只有一部分铁杆跟抱大腿的吧？很多人像苏则 10/12 21:35
2F：→ andy82116: 这样公事公办簒位自己办 10/12 21:35
3F：→ gekorader: 献本来就是不差的諡号，但另一方面来说，也无法排除有 10/13 10:11
4F：→ gekorader: 很多人真正目的不是拥戴皇帝或拥汉，只是作为曹氏政敌 10/13 10:12
5F：推 NVIDIA: 最後还能以山阳公善终，其实很强 10/13 17:54
6F：→ Hartmann: 好在当时还没流行杀前朝皇帝，自从刘裕开这个恶例後... 10/13 21:56
7F：→ JustSad: 汉质帝、汉灵帝：……五月雪…… 10/13 23:58
8F：推 b18902040: 你有钱有势也会想自己当王。看看民初的军阀 10/14 11:25
9F：→ b18902040: 历史就是不断重覆一样的事 10/14 11:26
10F：推 b18902040: 如果你拥护汉室应该也只是跟自身利益有关 10/14 11:28
11F：→ ewayne: 废了他没好处；摆在那除了花钱，还可以买面子，干嘛杀他？ 10/15 22:08
12F：→ tonyd: 汉献帝某种程度算是很能忍（过程中也秘密串联反曹几次） 10/23 21:28
13F：→ tonyd: 而曹操留着他 前期是为了挟天子以令诸侯赚政治财 後期把中 10/23 21:28
14F：→ tonyd: 原诸侯扫光却不废他 是因为怕被後人唾骂（他终究是汉室体 10/23 21:28
15F：→ tonyd: 系出身 还很爱面子 书读得多也更在意後世对自己的评价 这 10/23 21:29
16F：→ tonyd: 点跟刘备不敢登基孙权要称帝还得左顾右盼很像 也看得出来 10/23 21:29
17F：→ tonyd: 当时的价值观还是很尊重汉室正统地位） 曹丕就没这个包袱 10/23 21:29