作者zin0083 (十里寒霜雪)
看板SAN
標題Re: [心得] 陳到與白毦淺考
時間Sat Sep 30 11:44:24 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 【陳到當完征西將軍就領便當了？】
: 1.《季漢輔臣贊》：
: "鎮南粗彊，輔元弼名匡....益州旣定，為巴郡太守。建興中，徙鎮南，為右將軍....
: 監軍尚篤，劉南和名邕....益州旣定，為江陽太守。建興中，稍遷至監軍後將軍....
: ....卒....－－贊輔元弼、劉南和"
: 2.注意諸葛亮公文上尚書裡，各將軍列名的順序：
: "...車騎將軍都鄉侯臣劉琰，使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延...
: 督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班..."
: 3.楊戲傳:"都護李嚴性自矜高，護軍輔匡等年位與嚴相次"
: 綜合以上3點，個人大膽猜測:建興9年李嚴當驃騎將軍時，輔匡劉邕如果還健在
: 應該會升到XX大將軍之類的 -> 釋放出右 & 後將軍的名額給高翔吳班
: -> 聯名參李嚴的因而不會出現右將軍輔匡、後將軍劉邕的字樣
我覺得這裡的年位應當是指年紀而言，這樣才能呼應後文的「觀年少嚴二十餘歲，而與嚴
通狎如時輩云」
若要指官位，也不能拿來佐證輔匡官位升遷都次於李嚴。
這條史料不像吳班和陳到的史料，有用「常」字來說明官位常相亞。
且句中是用「輔匡等」，故不只輔匡一人。
: 4.明明楊戲寫《季漢輔臣贊》時，輔匡劉邕已經至少當過右、後將軍
: 卻還刻意拿鎮南、監軍來講，足以證明鎮南、監軍並不會是輔、劉2人的最高職位
: 所以同理陳到"建興初，官至永安都督、征西將軍"，征西很可能也不是陳到的最高職位
: 再加上陳壽給劉邕作註時，還很肯定的加了個"卒"，但陳到卻沒有
: 可見陳到搞不好征西之後還有任別的官職，拿征西來作贊
: 只為了跟趙雲的征南湊一對而已(趙雲最後也沒卒於征南任內)
輔匡和劉邕選用鎮南和護軍，我比較傾向於是文字美感而選用(二字官+形容)。
我覺得陳到的官職理論上最高就是永安都督、征西將軍了，還除非有新史料佐證，不然推
估太多就沒意義了。
: 陳到沒參李嚴一筆也不能因此肯定他已死亡，畢竟"護軍陳到駐永安，皆統屬(李)嚴"
: 或許以中立來表達對直屬長官犯錯的態度
: 小結：
: 姜維230年當征西時，陳到不一定因為釋放征西的空缺而表示他死了
: 【李嚴被罷黜後的空窗期】
: 建興元年 建興4年 建興初 建興中 建興12年
: 李嚴 假節 前將軍
: 輔匡 雜號->右將軍
: 李福 江州督、雜號
: 鄧芝 雜號 前將軍
: 陳到 永安督、征西
: 醬汁建興9年被廢為平民，而督江州的前將軍位置，鄧芝直到阿亮死後才接下
: 在此時間點比較接近他原本驃騎將軍位置的，從聯名的名單看來似乎只有車騎將軍劉琰
: 以及征西大將軍魏延而已，但前者"不豫國政，但領兵千餘，隨丞相亮諷議而已"
: 後者更不可能離開漢中北伐戰線.....
: 那究竟還有誰有資格接手江州督咧？
: "年位與(李)嚴相次"的輔匡，似乎成了唯一人選，且應是以XX大將軍的身份來督江州
: 事實上他老兄以前也幹過巴郡太守，對該地環境理論上會很熟悉，而頗適合這職位
前將軍是軍銜，不是說任前將軍的就是督江州，或是督江州的就得是前將軍。
輔匡的問題就是推估太多了，完全沒可佐證的東西，把李福放在李嚴之後都比輔匡合理。
: 【結論】
: 個人獨斷推測陳到一直活到宗預來接他的永安督，且不只當過征西一項雜號將軍
: 只是給大家參考參考，未必一定是正確的啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.96.229
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1506743067.A.07A.html
※ 編輯: zin0083 (163.17.96.229), 09/30/2017 12:03:45
1F：推 Houei: "都護李嚴性自矜高，護軍輔匡等年位與嚴相次".. 《辭海》: 09/30 22:12
2F：→ Houei: 「都護 、護軍者,年紀是也 」(誤) 09/30 22:12
3F：→ Houei: 輔匡:都說應以XX大將軍 來督江州了,想不到XX大將軍跟前將軍 09/30 22:29
4F：→ Houei: 這麼難分辨啊 09/30 22:29
5F：→ Houei: 年紀「常」與嚴相次,果然好有文字美感 09/30 22:32
6F：→ zin0083: 你前面寫了「督江州的前將軍位置」，自己寫的都忘了? 09/30 23:41
7F：→ zin0083: 何況李嚴被廢之前，江州督就已經轉給他兒子了，跟前將軍 09/30 23:42
8F：→ zin0083: 一點關係都沒有。 09/30 23:43
9F：→ zin0083: 我不知道是在酸什麼？沒有常本來就不該去加常。套用你的 09/30 23:50
10F：→ zin0083: 講法，會變成A跟B今年官位差不多，幾年後官位一定也差不 09/30 23:51
11F：→ zin0083: 多的解釋。 09/30 23:51
12F：→ zin0083: 「護軍輔匡等年位與嚴相次」、「名位常亞趙雲」、「官位 09/30 23:57
13F：→ zin0083: 常與壹相亞」，三條一對比就很明顯了。 09/30 23:58
14F：→ zin0083: 後面兩條有常所以可以這樣說，但第一條沒有不能這樣推。 10/01 00:02
15F：→ Houei: 前面有寫 不代表後面沒寫 沒看完全文就斷章取義 沒啥好爭的 10/01 15:53
16F：→ Houei: 《華陽國志‧劉後主志》："亮怒，表廢(李)平為民，徙梓潼。 10/01 16:00
17F：→ Houei: 奪平子豐兵，以為從事中郎，與長史蔣琬共知居府事" 10/01 16:00
18F：→ Houei: 本來就跟前將軍沒關係 看完全文再下評論 很難？ 10/01 16:06
19F：→ Houei: 因年位包含年紀所以不會加個「常」 不代表完全沒可能「常」 10/01 16:10
20F：→ zin0083: 如果史書沒寫，可以說不代表完全沒可能，然後推估出一堆 10/01 17:45
21F：→ zin0083: 完全無史料能佐證的東西，那就算你說的對吧，我沒興趣再 10/01 17:46
22F：→ zin0083: 爭論。 10/01 17:47
23F：→ zin0083: 至於前將軍，您自己看看您寫的文吧，不用有反論就質問人 10/01 17:47
24F：→ zin0083: 有沒有看全文。 10/01 17:47
25F：→ Houei: 挖~~那這個版還存在幹什麼 直接廢了 大家自己回家看書吧^^" 10/01 17:56
26F：→ Houei: 沒錯!我腦補不可取! 但你見獵心喜 抓語病反論 沒比較高明.. 10/01 18:03