作者zin0083 (十里寒霜雪)
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标题Re: [心得] 陈到与白毦浅考
时间Sat Sep 30 11:44:24 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 【陈到当完征西将军就领便当了？】
: 1.《季汉辅臣赞》：
: "镇南粗强，辅元弼名匡....益州旣定，为巴郡太守。建兴中，徙镇南，为右将军....
: 监军尚笃，刘南和名邕....益州旣定，为江阳太守。建兴中，稍迁至监军後将军....
: ....卒....－－赞辅元弼、刘南和"
: 2.注意诸葛亮公文上尚书里，各将军列名的顺序：
: "...车骑将军都乡侯臣刘琰，使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延...
: 督前部右将军玄乡侯臣高翔、督後部後将军安乐亭侯臣吴班..."
: 3.杨戏传:"都护李严性自矜高，护军辅匡等年位与严相次"
: 综合以上3点，个人大胆猜测:建兴9年李严当骠骑将军时，辅匡刘邕如果还健在
: 应该会升到XX大将军之类的 -> 释放出右 & 後将军的名额给高翔吴班
: -> 联名参李严的因而不会出现右将军辅匡、後将军刘邕的字样
我觉得这里的年位应当是指年纪而言，这样才能呼应後文的「观年少严二十余岁，而与严
通狎如时辈云」
若要指官位，也不能拿来佐证辅匡官位升迁都次於李严。
这条史料不像吴班和陈到的史料，有用「常」字来说明官位常相亚。
且句中是用「辅匡等」，故不只辅匡一人。
: 4.明明杨戏写《季汉辅臣赞》时，辅匡刘邕已经至少当过右、後将军
: 却还刻意拿镇南、监军来讲，足以证明镇南、监军并不会是辅、刘2人的最高职位
: 所以同理陈到"建兴初，官至永安都督、征西将军"，征西很可能也不是陈到的最高职位
: 再加上陈寿给刘邕作注时，还很肯定的加了个"卒"，但陈到却没有
: 可见陈到搞不好征西之後还有任别的官职，拿征西来作赞
: 只为了跟赵云的征南凑一对而已(赵云最後也没卒於征南任内)
辅匡和刘邕选用镇南和护军，我比较倾向於是文字美感而选用(二字官+形容)。
我觉得陈到的官职理论上最高就是永安都督、征西将军了，还除非有新史料佐证，不然推
估太多就没意义了。
: 陈到没参李严一笔也不能因此肯定他已死亡，毕竟"护军陈到驻永安，皆统属(李)严"
: 或许以中立来表达对直属长官犯错的态度
: 小结：
: 姜维230年当征西时，陈到不一定因为释放征西的空缺而表示他死了
: 【李严被罢黜後的空窗期】
: 建兴元年 建兴4年 建兴初 建兴中 建兴12年
: 李严 假节 前将军
: 辅匡 杂号->右将军
: 李福 江州督、杂号
: 邓芝 杂号 前将军
: 陈到 永安督、征西
: 酱汁建兴9年被废为平民，而督江州的前将军位置，邓芝直到阿亮死後才接下
: 在此时间点比较接近他原本骠骑将军位置的，从联名的名单看来似乎只有车骑将军刘琰
: 以及征西大将军魏延而已，但前者"不豫国政，但领兵千余，随丞相亮讽议而已"
: 後者更不可能离开汉中北伐战线.....
: 那究竟还有谁有资格接手江州督咧？
: "年位与(李)严相次"的辅匡，似乎成了唯一人选，且应是以XX大将军的身份来督江州
: 事实上他老兄以前也干过巴郡太守，对该地环境理论上会很熟悉，而颇适合这职位
前将军是军衔，不是说任前将军的就是督江州，或是督江州的就得是前将军。
辅匡的问题就是推估太多了，完全没可佐证的东西，把李福放在李严之後都比辅匡合理。
: 【结论】
: 个人独断推测陈到一直活到宗预来接他的永安督，且不只当过征西一项杂号将军
: 只是给大家参考参考，未必一定是正确的啦
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※ 编辑: zin0083 (163.17.96.229), 09/30/2017 12:03:45
1F：推 Houei: "都护李严性自矜高，护军辅匡等年位与严相次".. 《辞海》: 09/30 22:12
2F：→ Houei: 「都护 、护军者,年纪是也 」(误) 09/30 22:12
3F：→ Houei: 辅匡:都说应以XX大将军 来督江州了,想不到XX大将军跟前将军 09/30 22:29
4F：→ Houei: 这麽难分辨啊 09/30 22:29
5F：→ Houei: 年纪「常」与严相次,果然好有文字美感 09/30 22:32
6F：→ zin0083: 你前面写了「督江州的前将军位置」，自己写的都忘了? 09/30 23:41
7F：→ zin0083: 何况李严被废之前，江州督就已经转给他儿子了，跟前将军 09/30 23:42
8F：→ zin0083: 一点关系都没有。 09/30 23:43
9F：→ zin0083: 我不知道是在酸什麽？没有常本来就不该去加常。套用你的 09/30 23:50
10F：→ zin0083: 讲法，会变成A跟B今年官位差不多，几年後官位一定也差不 09/30 23:51
11F：→ zin0083: 多的解释。 09/30 23:51
12F：→ zin0083: 「护军辅匡等年位与严相次」、「名位常亚赵云」、「官位 09/30 23:57
13F：→ zin0083: 常与壹相亚」，三条一对比就很明显了。 09/30 23:58
14F：→ zin0083: 後面两条有常所以可以这样说，但第一条没有不能这样推。 10/01 00:02
15F：→ Houei: 前面有写 不代表後面没写 没看完全文就断章取义 没啥好争的 10/01 15:53
16F：→ Houei: 《华阳国志‧刘後主志》："亮怒，表废(李)平为民，徙梓潼。 10/01 16:00
17F：→ Houei: 夺平子丰兵，以为从事中郎，与长史蒋琬共知居府事" 10/01 16:00
18F：→ Houei: 本来就跟前将军没关系 看完全文再下评论 很难？ 10/01 16:06
19F：→ Houei: 因年位包含年纪所以不会加个「常」 不代表完全没可能「常」 10/01 16:10
20F：→ zin0083: 如果史书没写，可以说不代表完全没可能，然後推估出一堆 10/01 17:45
21F：→ zin0083: 完全无史料能佐证的东西，那就算你说的对吧，我没兴趣再 10/01 17:46
22F：→ zin0083: 争论。 10/01 17:47
23F：→ zin0083: 至於前将军，您自己看看您写的文吧，不用有反论就质问人 10/01 17:47
24F：→ zin0083: 有没有看全文。 10/01 17:47
25F：→ Houei: 挖~~那这个版还存在干什麽 直接废了 大家自己回家看书吧^^" 10/01 17:56
26F：→ Houei: 没错!我脑补不可取! 但你见猎心喜 抓语病反论 没比较高明.. 10/01 18:03