作者hgt (王契赧)
看板SAN
標題Re: [問題] 司馬師的能力有比司馬昭還強嗎？
時間Sun Sep 24 14:51:30 2017
推 kairiyu: 記得有次師去打東吳打輸，結果把戰敗責任一肩扛起來自降 09/23 23:23
→ kairiyu: 官位部下都沒事，光這點就是個很難得的領導人風範 09/23 23:23
→ boman: 那是司馬昭東興之役。 09/23 23:33
→ kairiyu: 隔壁棚阿亮第一次北伐也這樣過一次，但除了馬謖以外不確 09/23 23:37
→ kairiyu: 定其他下屬有沒有被降罪 09/23 23:38
推 Landius: 東興之役出來背鍋的是子上啊. XD 09/24 14:20
現在想想 西晉和南朝劉宋滿相似的 也挺倒楣的
西晉的開國主是司馬炎 本身沒經過甚麼大風大浪
老爸司馬昭雖然沒有司馬懿那麼耀眼 起碼也是經過些大風浪
司馬昭死後 司馬炎馬上稱帝
劉宋開國主劉裕 雖然是非常的神 但是兒子跟他差太多
劉裕當了兩年皇帝就歸西了
可以說西晉跟劉宋在建國初年 都遇上了平庸的君主
導致王朝體質虛弱
從整個中國歷史的大範疇來看 開國君主立下的慣例 對整個王朝
後來的發展都非常重要
司馬炎是個富三代 雖然腦袋不錯 但他立下的慣例似乎不怎麼好
劉裕雖然是才能出眾有決心有毅力的君主 但在位太過短暫
以至於沒能替王朝留下甚麼好的典範
或許西晉與劉宋的短命與此也很大的關係
(又恰好西晉與劉宋國祚都50幾年 沒超過60年XD)
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七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城
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1F：推 blackillidan: 可是宋文帝有元嘉之治? 09/24 14:58
劉裕死後 長子劉義符跟開國功臣間互相鬥爭 導致到了宋文帝時
因為顧忌開國功臣再搞政變 陸續殺了徐羨之、傅亮、謝晦及檀道濟
這四個劉裕留給子孫的顧命大臣
我認為宋文帝是有中上的評價 但與劉裕比差很多 而劉裕因為
在位太過短暫 政治制度上留下的好慣例太少
跟朱元璋比 劉裕與朱元璋都對開國功臣很顧忌 但朱元璋在位長
政治制度上的設計與留下的慣例就好很多 足以讓後代遵循好一陣子
※ 編輯: hgt (111.251.168.253), 09/24/2017 15:11:37
2F：→ KittyGod: 司馬炎可不平庸耶 09/24 15:31
他有些決定做的不錯 像是伐吳和征討禿髮樹機能時選用馬隆
但伐吳也是被賈充等人擋了好久 還好何攀 張華等人力諫
司馬炎才下決心
內政上他過於縱容賈充這類希望不做不錯 忌妒賢臣的人物
所以在政治上 西晉其實是烏煙瘴氣的
加上硬要選司馬衷當太子 雖然要他選司馬攸是有違常情
但這是個非常大的錯誤
※ 編輯: hgt (111.251.168.253), 09/24/2017 15:38:18
※ 編輯: hgt (111.251.168.253), 09/24/2017 15:40:10
※ 編輯: hgt (111.251.168.253), 09/24/2017 15:41:15
3F：推 neptune317: 每個朝代傳給第二代時幾乎都有混亂 09/24 21:59
4F：推 tmcharvard: 應該是說第一代的開國者雖不至於雄才大略，但至少都有 09/25 01:08
5F：→ tmcharvard: 些能耐才能當勝利者開創王朝，但後繼者除非當初打天下 09/25 01:09
6F：→ tmcharvard: 時也有跟著父親出去闖的，實力也不會太差，才會比較能 09/25 01:11
7F：→ tmcharvard: 把父兄的位子接得好一些，若是缺乏歷練，一般都會接位 09/25 01:12
8F：→ tmcharvard: 的荒腔走板~~ 09/25 01:17
9F：推 Houei: 司馬炎強見諸葛靚,感覺頗有ander大那篇,袁術宴請陸績的炫 09/25 02:12
10F：→ Houei: 耀意味? 09/25 02:12
11F：推 neptune317: 漢晉唐宋明，各大朝代，建國者死後都有下一代爭權與 09/25 05:50
12F：→ neptune317: 動亂的事件，只有周清有能人罩所以較安定。 09/25 05:52
13F：推 kairiyu: 原來是弟弟扛責 記錯了真不好意思..... 09/25 09:36
14F：推 Ayukawayen: 唐的建國者還沒死就已經玄武門之變了 XD 09/25 10:56
15F：推 jimmy8343: 漢初其實還滿屌的 制度雖然不完善 但都能在問題出現後 09/25 13:18
16F：→ jimmy8343: 修正 異姓王 諸呂 七國 都能挺下來後修正 09/25 13:18
17F：推 KiSeigi: 因為王在世時就開始準備的關係？ 09/25 15:37
18F：推 Houei: 馬謖以外其他人有被降罪哦,王平傳:" 丞相亮旣誅馬謖及將軍 09/25 17:51
19F：→ Houei: 張休、李盛，奪將軍黃襲等兵" 09/25 17:51
20F：→ gekorader: 明明就連趙雲都~_~ 09/25 18:04
21F：→ JustSad: 司馬昭：隔壁棚搶戲搶很兇哦！ 09/25 18:11
22F：→ Houei: 趙雲:隔壁棚郭淮退軍還可以假節,為何我就得被貶(摔筆) 09/25 19:27
23F：→ KiSeigi: 阿亮:打輸大家貶官和砍頭選一個。阿 馬謖 我已幫你選好了 09/25 19:39
24F：→ JustSad: 那一夜，孔明問馬謖「你想不想留名千秋萬世？」 09/25 19:45
25F：→ JustSad: 馬謖感動不已，點頭如搗蒜，孔明離去時笑到流淚…… 09/25 19:46
26F：→ JustSad: 孔明揮淚斬馬謖！ 09/25 19:47
27F：推 lazyming: 那天 代替馬謖上刑場被砍頭的 是一個年輕的舊部... 09/27 00:00
28F：→ newversion: 馬謖化名為姜維... 09/29 00:31
29F：→ JustSad: 劉禪：樓上真以為我這麼好騙分不出來嗎！ 09/29 00:49
30F：→ Houei: 《民明書房》:你所不知道的揮淚斬馬謖 by J大 09/29 05:06
31F：→ JustSad: 諸葛亮：扶不起阿斗可以找理由，教不好馬謖就…… 09/29 09:22
32F：→ JustSad: 目前接洽的是《愚民書坊》跟《訕民書局》XD 09/29 09:32
33F：推 leo755269: 司馬炎蠻平庸的吧 只是脾氣好 能接受諫言 10/05 23:03