作者zin0083 (十里寒霜雪)
看板SAN
標題Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?
時間Wed Sep 13 10:22:02 2017
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之銘言：
: 孫權試探魯肅沒搞到百官對他下跪，把陸遜放火爐烤的高規格說。
: 其他的，你說服我了。
孫權石亭之戰前的演出，與其說是試探，我覺得不如說是對這場大戰的重視，以及表示對
陸遜的信任。
古代帝王在將領統大軍出征前，都會表演一下，以示對將領的禮遇及信任，更何況陸遜此
時得到的權力是如此之大。
（講實在點，就算孫權此時是試探也是很正常的，王翦滅楚時都怕被秦王猜忌了）
漢以前出征授權是這樣的，連王者都跪了。
《淮南子》：
凡命將，主親授鉞曰：「從此上至天，將軍制之。」將答曰：「國不可從外理，軍不可從
中御」也。
《史記‧張釋之馮唐列傳》:
唐對曰：「上古王者之遣將也，跪而推轂，曰閫以內者，寡人制之；閫以外者，將軍制之
。軍功爵賞皆決於外，歸而奏之。」
越後面的朝代可是玩得越大。
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1F：推 colamonster: 推 09/13 10:23
2F：推 kairiyu: 還真無法想像君主跪而推轂的畫面 09/13 10:35
3F：推 Hartmann: 推 09/13 11:22
4F：推 ander112233: 陸遜事前是否知情？事前知情是政治作秀與信任、事後 09/13 11:56
5F：→ ander112233: 知情就是試探了。其他無意見。 09/13 11:56
6F：→ zin0083: 我覺得你乾脆說孫權每次對臣下表示恩遇的表現，都是試探 09/13 12:02
7F：→ zin0083: 好了，因為那已經是你心目中孫權的既定形象了~~~ 09/13 12:02
8F：→ ander112233: ？？？？？？我只是問陸遜事前知不知情，你怎麼回這 09/13 12:12
9F：→ ander112233: 個？這不是信任與試探的最大差別嗎？ 09/13 12:13
10F：→ ander112233: 孫權恩遇部下要看情況，對呂蒙、甘寧、凌統等人的表 09/13 12:14
11F：→ ander112233: 現就很真實，但對魯肅就很明顯是試探了。 09/13 12:14
12F：→ zin0083: 大規模軍事活動前，本來就會對統大兵將領表現恩信，諸葛 09/13 12:18
13F：→ zin0083: 亮南征前也有類似的恩賞，更何況陸遜這位孫吳第一個假黃 09/13 12:19
14F：→ zin0083: 鉞、統六師及中軍禁衛的將領，孫權沒任何表示才怪吧。 09/13 12:20
15F：→ zin0083: 魯肅那是試探？魯肅是跟孫權有什麼恩怨情仇？還是他權力 09/13 12:22
16F：→ zin0083: 太大？孫權率諸將迎魯肅是在赤壁破曹後耶，這時候孫權是 09/13 12:24
17F：→ zin0083: 要試探魯肅什麼？ 09/13 12:25
18F：→ ander112233: 登壇拜將，是與閱兵一樣的政治動員，有流程步驟的。 09/13 12:40
19F：→ ander112233: 這我知道。 09/13 12:40
20F：→ zin0083: 但是要破格演出也是君王的自由 09/13 12:40
21F：→ ander112233: 我疑惑的部分是，「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將 09/13 12:41
22F：→ ander112233: 的步驟中，陸遜事前知不知情？ 09/13 12:41
23F：→ ander112233: 如果你認為問這個問題的我是在故意冒犯你，那我就不 09/13 12:42
24F：→ ander112233: 問了。（稽首） 09/13 12:42
25F：→ zin0083: 你不是疑惑吧? 我覺得你是直接下定論了啊，你前面的文都 09/13 12:43
26F：→ zin0083: 直接說死孫權在試探，進而延伸出陸遜感傷不想破敵 09/13 12:44
27F：→ zin0083: 而且我覺得百官屈膝有可能是誇示的形容，畢竟這只出現在 09/13 12:46
28F：→ zin0083: 陸機為祖上寫的銘文裡 09/13 12:48
29F：→ zin0083: 討論討論而已，沒有冒犯不冒犯的問題 09/13 12:50
30F：→ ander112233: 因為我贊同你的說法啊。登壇拜將的確是戰前政治動員 09/13 12:54
31F：→ ander112233: 的一環。 09/13 12:54
32F：→ ander112233: 如果「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將，陸遜事前知 09/13 12:54
33F：→ ander112233: 情，那就不算脫稿演出，孫權的確是無比信任陸遜。 09/13 12:55
34F：→ ander112233: 所以，我才問你陸遜事前知不知情？－然後……我該閉 09/13 12:55
35F：→ ander112233: 嘴了。 09/13 12:56
36F：→ KiSeigi: 孫權：我想給個驚喜嘛~ 09/13 23:05
37F：→ KiSeigi: 陸遜：我們行前訓沒講到這個呀，這樣我有點騎虎難下... 09/13 23:06
38F：→ KiSeigi: 百官：有沒有半夜都下班了才通知明天要加演的八卦?勞檢呢 09/13 23:07
39F：→ ander112233: 哈哈哈…… 09/13 23:09
40F：→ boman: 百官屈膝或者為避與孫權同一高度，這就不得不演。 09/13 23:55
41F：→ DerLuna: 至於陸遜 呃 光朱桓等人就很難搞得定吧 09/14 01:20
42F：推 Houei: 朱桓"恥為人下 愛養吏士"跟魏延87分像 來開夾石戰略連線版? 09/14 21:20
43F：推 swallow510: 孫權確實滿喜歡要大臣像歌姬藝伎般表演啊 跟現在尾牙 09/18 22:11
44F：→ swallow510: 慣老闆有87%像 09/18 22:11