作者zin0083 (十里寒霜雪)
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标题Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?
时间Wed Sep 13 10:22:02 2017
※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言：
: 孙权试探鲁肃没搞到百官对他下跪，把陆逊放火炉烤的高规格说。
: 其他的，你说服我了。
孙权石亭之战前的演出，与其说是试探，我觉得不如说是对这场大战的重视，以及表示对
陆逊的信任。
古代帝王在将领统大军出征前，都会表演一下，以示对将领的礼遇及信任，更何况陆逊此
时得到的权力是如此之大。
（讲实在点，就算孙权此时是试探也是很正常的，王翦灭楚时都怕被秦王猜忌了）
汉以前出征授权是这样的，连王者都跪了。
《淮南子》：
凡命将，主亲授钺曰：「从此上至天，将军制之。」将答曰：「国不可从外理，军不可从
中御」也。
《史记‧张释之冯唐列传》:
唐对曰：「上古王者之遣将也，跪而推毂，曰阃以内者，寡人制之；阃以外者，将军制之
。军功爵赏皆决於外，归而奏之。」
越後面的朝代可是玩得越大。
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1F：推 colamonster: 推 09/13 10:23
2F：推 kairiyu: 还真无法想像君主跪而推毂的画面 09/13 10:35
3F：推 Hartmann: 推 09/13 11:22
4F：推 ander112233: 陆逊事前是否知情？事前知情是政治作秀与信任、事後 09/13 11:56
5F：→ ander112233: 知情就是试探了。其他无意见。 09/13 11:56
6F：→ zin0083: 我觉得你乾脆说孙权每次对臣下表示恩遇的表现，都是试探 09/13 12:02
7F：→ zin0083: 好了，因为那已经是你心目中孙权的既定形象了~~~ 09/13 12:02
8F：→ ander112233: ？？？？？？我只是问陆逊事前知不知情，你怎麽回这 09/13 12:12
9F：→ ander112233: 个？这不是信任与试探的最大差别吗？ 09/13 12:13
10F：→ ander112233: 孙权恩遇部下要看情况，对吕蒙、甘宁、凌统等人的表 09/13 12:14
11F：→ ander112233: 现就很真实，但对鲁肃就很明显是试探了。 09/13 12:14
12F：→ zin0083: 大规模军事活动前，本来就会对统大兵将领表现恩信，诸葛 09/13 12:18
13F：→ zin0083: 亮南征前也有类似的恩赏，更何况陆逊这位孙吴第一个假黄 09/13 12:19
14F：→ zin0083: 钺、统六师及中军禁卫的将领，孙权没任何表示才怪吧。 09/13 12:20
15F：→ zin0083: 鲁肃那是试探？鲁肃是跟孙权有什麽恩怨情仇？还是他权力 09/13 12:22
16F：→ zin0083: 太大？孙权率诸将迎鲁肃是在赤壁破曹後耶，这时候孙权是 09/13 12:24
17F：→ zin0083: 要试探鲁肃什麽？ 09/13 12:25
18F：→ ander112233: 登坛拜将，是与阅兵一样的政治动员，有流程步骤的。 09/13 12:40
19F：→ ander112233: 这我知道。 09/13 12:40
20F：→ zin0083: 但是要破格演出也是君王的自由 09/13 12:40
21F：→ ander112233: 我疑惑的部分是，「百官屈膝」这个动作加进登坛拜将 09/13 12:41
22F：→ ander112233: 的步骤中，陆逊事前知不知情？ 09/13 12:41
23F：→ ander112233: 如果你认为问这个问题的我是在故意冒犯你，那我就不 09/13 12:42
24F：→ ander112233: 问了。（稽首） 09/13 12:42
25F：→ zin0083: 你不是疑惑吧? 我觉得你是直接下定论了啊，你前面的文都 09/13 12:43
26F：→ zin0083: 直接说死孙权在试探，进而延伸出陆逊感伤不想破敌 09/13 12:44
27F：→ zin0083: 而且我觉得百官屈膝有可能是夸示的形容，毕竟这只出现在 09/13 12:46
28F：→ zin0083: 陆机为祖上写的铭文里 09/13 12:48
29F：→ zin0083: 讨论讨论而已，没有冒犯不冒犯的问题 09/13 12:50
30F：→ ander112233: 因为我赞同你的说法啊。登坛拜将的确是战前政治动员 09/13 12:54
31F：→ ander112233: 的一环。 09/13 12:54
32F：→ ander112233: 如果「百官屈膝」这个动作加进登坛拜将，陆逊事前知 09/13 12:54
33F：→ ander112233: 情，那就不算脱稿演出，孙权的确是无比信任陆逊。 09/13 12:55
34F：→ ander112233: 所以，我才问你陆逊事前知不知情？－然後……我该闭 09/13 12:55
35F：→ ander112233: 嘴了。 09/13 12:56
36F：→ KiSeigi: 孙权：我想给个惊喜嘛~ 09/13 23:05
37F：→ KiSeigi: 陆逊：我们行前训没讲到这个呀，这样我有点骑虎难下... 09/13 23:06
38F：→ KiSeigi: 百官：有没有半夜都下班了才通知明天要加演的八卦?劳检呢 09/13 23:07
39F：→ ander112233: 哈哈哈…… 09/13 23:09
40F：→ boman: 百官屈膝或者为避与孙权同一高度，这就不得不演。 09/13 23:55
41F：→ DerLuna: 至於陆逊 呃 光朱桓等人就很难搞得定吧 09/14 01:20
42F：推 Houei: 朱桓"耻为人下 爱养吏士"跟魏延87分像 来开夹石战略连线版? 09/14 21:20
43F：推 swallow510: 孙权确实满喜欢要大臣像歌姬艺伎般表演啊 跟现在尾牙 09/18 22:11
44F：→ swallow510: 惯老板有87%像 09/18 22:11