作者hgt (王契赧)
看板SAN
標題Fw: [假設] 姜維洮西之戰不圍狄道城
時間Sat Sep 9 18:07:09 2017
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1Pih0G33 ]
作者: hgt (王契赧) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 姜維洮西之戰不圍狄道城
時間: Fri Sep 8 22:58:21 2017
推 symetyr: 好奇問個，如果刺史只是行政長官，那軍事誰管？ 09/05 15:54
→ symetyr: 雖然都督陳泰總領雍涼兩州兵，兩州兵還是各自有個長官吧 09/05 15:57
→ boman: 古代同現在也是差不多，在雍涼有駐軍地或城，駐地有將校指 09/05 18:10
→ boman: 揮，向上則聽令都督，有些戰略要地任命有軍職的軍官兼任地 09/05 18:11
→ boman: 方行政官。而刺史無軍職就非駐軍軍官，只能指揮直屬部隊， 09/05 18:12
→ boman: 大約有幾百人到千人，另外就是所左郡的地方民兵，要調本州 09/05 18:13
→ boman: 其他郡的民兵要得都督或中央同意。 09/05 18:13
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其實boman講的大致上沒有錯
曹魏時期在各地方實際掌握兵權的是都督 不論是中央派駐地方的軍隊
或者是地方州郡兵 一般是以車騎四征四鎮將軍擔任都督
在各州郡 通常有地方州郡兵以及中央派駐地方的"外軍" 這兩種軍事
單位
外軍的上下層統率關係為: 將軍(都督)->牙門將/騎督
而州郡兵的上下層統率關係為: 假節將軍(都督)->將軍(刺史/太守)->牙門將/騎督
在曹魏時期 刺史與太守的職責是監察與治民 如果要有領兵權 必須要加將軍號
但是在某些軍閥割據時期 有些太守本身就有私人軍隊 之後再加將軍號也只是
錦上添花 承認現實而已
又州郡兵人數大概會有多少呢???
依據出土的南鄉太守郛休碑中所提到 "郡兵三千人"
而曹魏時的雍州有約11個郡 考慮有些郡人口非常少 整個州的地方軍
應該也有兩萬人 如果王經是有將軍號的話 應該可以指揮這兩萬軍隊
但三國志裡好像沒提到王經有被授予將軍號 那麼史料中王經率領萬人以上
的部隊去抵抗姜維 確實頗為奇怪
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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1F：→ aocboy: 不太可能王經兵少，然後他主動出擊，不合常理 09/08 23:37
2F：→ hgt: 這就是奇怪的地方 王經應該是指揮了1到2萬人 但他沒有將軍號 09/08 23:50
3F：→ hgt: 不知道他的領兵權來自誰 09/08 23:50
4F：推 aocboy: 王經應該有把握，以大吃小，他兵力應該有優勢 09/09 00:32
5F：→ aocboy: 除非他認為姜維是飯桶 09/09 00:33
6F：→ boman: 刺史加將軍號是品階高一級，但也不可以調兵跨郡作戰，這要 09/09 01:34
7F：→ boman: 都督批准，揚州刺史‧建武將軍王凌在都督不放兵下，只能動 09/09 01:34
8F：→ boman: 用七百兵。雍州剌史‧揚武將軍只能用兩郡郡兵打廖化，戰敗 09/09 01:43
9F：→ boman: 收塲，刺史在無都督授權可以做的不多。 09/09 01:45
10F：→ boman: 王經的情況大約好像張遼於合肥，牛金於江陵，是小部隊攻對 09/09 01:52
11F：→ boman: 方先頭部隊。亦可能是去救在故關失利的部隊，不得不出戰。 09/09 01:52
12F：推 Houei: 王淩當兖州刺史時,三國志也沒寫他有將軍號，是直到討孫權 09/09 05:58
13F：→ Houei: 時,"(王)淩與諸將逆擊，捕斬首虜，獲舟船，有功"之後,才被 09/09 06:00
14F：→ Houei: 加將軍號的...除非他當三國無雙在玩XD,或其他將軍派兵掩護 09/09 06:00
15F：→ Houei: 他,但卻會有兵不聽王淩指揮的問題? 09/09 06:00
16F：→ Houei: 那孔明北伐兵力應該也有優勢, 除非他認為司馬懿是飯桶? 09/09 06:13
17F：→ boman: 王凌是刺史本有2至4營牙兵，亦有郡兵可用，不用開無雙。 09/09 07:31
18F：推 Houei: 劉表在沒當荊州牧而只是荊州刺史時, 《戰略輯佚》還寫他還 09/09 07:41
19F：→ Houei: 一度有"徵兵"的念頭... 09/09 07:42
20F：→ boman: 東漢末年所有人的兵馬都是私兵，制度不能運作下與曹魏時已 09/09 11:51
21F：→ boman: 經有中央政府，制度運作自有規范。 09/09 11:54
22F：→ hgt: 不過我看的資料是說 刺史太守必須加將軍號才能領州郡兵 09/09 13:33
23F：→ hgt: 所以會不會王經王淩實際上領有某個將軍號 史料沒記? 09/09 13:35
24F：→ hgt: 第二個是說 一州的州郡兵似乎也有到1-2萬人 而暴民是傾向 09/09 13:37
25F：→ hgt: 更少 不知道暴民有沒有資料可參考 09/09 13:37
26F：→ hgt: 我參考論文是:"曹魏西晉時期的都督與將軍" 作者 山口正晃 09/09 13:39
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※ 轉錄者: hgt (123.193.83.89), 09/09/2017 18:07:09
27F：→ boman: 不是州兵少，是當時雍州環境所限，精華在闆中，調開中郡兵 09/09 20:54
28F：→ boman: 入隴右當不在考慮之列，要入也是陳泰所统常規駐軍。因此王 09/09 20:55
29F：→ boman: 經能用只有隴右兵能用，也不可淘空隴右精華地天水廣魏兵。 09/09 20:56
30F：→ Evolutaion: 怎麼又是你們這兩個一搭一唱的 三個月前才吵過一次不 09/09 21:05
31F：→ hgt: 所以暴民你認為王經不會調天水郡廣魏郡兵來 那南安 安定郡 09/09 21:12
32F：→ hgt: 兵也不能調嗎??? 09/09 21:13
33F：推 Houei: 會調的話 當初應該就不會"案撫柔氐三千餘落 拔徙以實關中"? 09/14 20:50