作者hgt (王契赧)
看板SAN
标题Fw: [假设] 姜维洮西之战不围狄道城
时间Sat Sep 9 18:07:09 2017
※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1Pih0G33 ]
作者: hgt (王契赧) 看板: DummyHistory
标题: Re: [假设] 姜维洮西之战不围狄道城
时间: Fri Sep 8 22:58:21 2017
推 symetyr: 好奇问个，如果刺史只是行政长官，那军事谁管？ 09/05 15:54
→ symetyr: 虽然都督陈泰总领雍凉两州兵，两州兵还是各自有个长官吧 09/05 15:57
→ boman: 古代同现在也是差不多，在雍凉有驻军地或城，驻地有将校指 09/05 18:10
→ boman: 挥，向上则听令都督，有些战略要地任命有军职的军官兼任地 09/05 18:11
→ boman: 方行政官。而刺史无军职就非驻军军官，只能指挥直属部队， 09/05 18:12
→ boman: 大约有几百人到千人，另外就是所左郡的地方民兵，要调本州 09/05 18:13
→ boman: 其他郡的民兵要得都督或中央同意。 09/05 18:13
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其实boman讲的大致上没有错
曹魏时期在各地方实际掌握兵权的是都督 不论是中央派驻地方的军队
或者是地方州郡兵 一般是以车骑四征四镇将军担任都督
在各州郡 通常有地方州郡兵以及中央派驻地方的"外军" 这两种军事
单位
外军的上下层统率关系为: 将军(都督)->牙门将/骑督
而州郡兵的上下层统率关系为: 假节将军(都督)->将军(刺史/太守)->牙门将/骑督
在曹魏时期 刺史与太守的职责是监察与治民 如果要有领兵权 必须要加将军号
但是在某些军阀割据时期 有些太守本身就有私人军队 之後再加将军号也只是
锦上添花 承认现实而已
又州郡兵人数大概会有多少呢???
依据出土的南乡太守郛休碑中所提到 "郡兵三千人"
而曹魏时的雍州有约11个郡 考虑有些郡人口非常少 整个州的地方军
应该也有两万人 如果王经是有将军号的话 应该可以指挥这两万军队
但三国志里好像没提到王经有被授予将军号 那麽史料中王经率领万人以上
的部队去抵抗姜维 确实颇为奇怪
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体真履规，博物洽闻，探赜穷理，道充德着，怀古君子之肃夙，抱真上人之雅操，
久栖岩谷，藏身隐行，阐祖师之遗化，坐致有道之士，云集仙径，莫可称数。
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1F：→ aocboy: 不太可能王经兵少，然後他主动出击，不合常理 09/08 23:37
2F：→ hgt: 这就是奇怪的地方 王经应该是指挥了1到2万人 但他没有将军号 09/08 23:50
3F：→ hgt: 不知道他的领兵权来自谁 09/08 23:50
4F：推 aocboy: 王经应该有把握，以大吃小，他兵力应该有优势 09/09 00:32
5F：→ aocboy: 除非他认为姜维是饭桶 09/09 00:33
6F：→ boman: 刺史加将军号是品阶高一级，但也不可以调兵跨郡作战，这要 09/09 01:34
7F：→ boman: 都督批准，扬州刺史‧建武将军王凌在都督不放兵下，只能动 09/09 01:34
8F：→ boman: 用七百兵。雍州剌史‧扬武将军只能用两郡郡兵打廖化，战败 09/09 01:43
9F：→ boman: 收塲，刺史在无都督授权可以做的不多。 09/09 01:45
10F：→ boman: 王经的情况大约好像张辽於合肥，牛金於江陵，是小部队攻对 09/09 01:52
11F：→ boman: 方先头部队。亦可能是去救在故关失利的部队，不得不出战。 09/09 01:52
12F：推 Houei: 王淩当兖州刺史时,三国志也没写他有将军号，是直到讨孙权 09/09 05:58
13F：→ Houei: 时,"(王)淩与诸将逆击，捕斩首虏，获舟船，有功"之後,才被 09/09 06:00
14F：→ Houei: 加将军号的...除非他当三国无双在玩XD,或其他将军派兵掩护 09/09 06:00
15F：→ Houei: 他,但却会有兵不听王淩指挥的问题? 09/09 06:00
16F：→ Houei: 那孔明北伐兵力应该也有优势, 除非他认为司马懿是饭桶? 09/09 06:13
17F：→ boman: 王凌是刺史本有2至4营牙兵，亦有郡兵可用，不用开无双。 09/09 07:31
18F：推 Houei: 刘表在没当荆州牧而只是荆州刺史时, 《战略辑佚》还写他还 09/09 07:41
19F：→ Houei: 一度有"徵兵"的念头... 09/09 07:42
20F：→ boman: 东汉末年所有人的兵马都是私兵，制度不能运作下与曹魏时已 09/09 11:51
21F：→ boman: 经有中央政府，制度运作自有规范。 09/09 11:54
22F：→ hgt: 不过我看的资料是说 刺史太守必须加将军号才能领州郡兵 09/09 13:33
23F：→ hgt: 所以会不会王经王淩实际上领有某个将军号 史料没记? 09/09 13:35
24F：→ hgt: 第二个是说 一州的州郡兵似乎也有到1-2万人 而暴民是倾向 09/09 13:37
25F：→ hgt: 更少 不知道暴民有没有资料可参考 09/09 13:37
26F：→ hgt: 我参考论文是:"曹魏西晋时期的都督与将军" 作者 山口正晃 09/09 13:39
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※ 转录者: hgt (123.193.83.89), 09/09/2017 18:07:09
27F：→ boman: 不是州兵少，是当时雍州环境所限，精华在板中，调开中郡兵 09/09 20:54
28F：→ boman: 入陇右当不在考虑之列，要入也是陈泰所统常规驻军。因此王 09/09 20:55
29F：→ boman: 经能用只有陇右兵能用，也不可淘空陇右精华地天水广魏兵。 09/09 20:56
30F：→ Evolutaion: 怎麽又是你们这两个一搭一唱的 三个月前才吵过一次不 09/09 21:05
31F：→ hgt: 所以暴民你认为王经不会调天水郡广魏郡兵来 那南安 安定郡 09/09 21:12
32F：→ hgt: 兵也不能调吗??? 09/09 21:13
33F：推 Houei: 会调的话 当初应该就不会"案抚柔氐三千余落 拔徙以实关中"? 09/14 20:50