作者andy82116 (鯊魚翅不要吃)
看板SAN
標題Re: [問題] 沒勝績的幾個"大將軍"
時間Fri Aug 11 13:05:26 2017
三公跟大將軍誰大？前漢是這樣：丞相在漢代權力過大，後來拆成左右，再後來改名大司
徒；御史大夫本來就是副丞相，後來改名司空；太尉改名大司馬，位於司徒之上，這三公
明確的階級在兩漢大部分的時間都是太尉>司徒>司空。
後漢是這樣：「世祖中興，吳漢以大將軍為大司馬，景丹為驃騎大將軍，位在公下」，然
而「和帝即位，以舅竇憲為車騎將軍，征匈奴，位在公下；還復有功，遷大將軍，位在公
上」可知大將軍在後漢末期明確高於三公。
丞相在曹操手中是把三公合併成丞相跟御史大夫，相當於改為前漢時期的左右丞相威能，
但級數未改，制度上仍低於上公太傅；跟經過後漢強化過的大將軍並沒有明確的制度說誰
高誰低。
至於曹丕比夏侯惇高，真正高的不是丞相這個位置，而是魏王吧？按照趙溫辟曹丕的案例
，趙溫為司徒，曹操為司空，司徒大於司空是很明顯的，所以理論上曹操應該低趙溫一點
---但是想也知道一定是聽曹操的。
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1F：推 Ayukawayen: 夏侯惇的大將軍應該是魏的大將軍 不是漢的08/11 17:34
2F：→ Ayukawayen: 前一個漢大將軍，印象中是袁紹，袁紹不爽官位在曹操之08/11 17:36
3F：→ Ayukawayen: 下，所以曹操把大將軍讓給袁紹自己去當司空行車騎將軍08/11 17:37
4F：→ Ayukawayen: (大將軍>三公又一例)，後來好像就空著到罷三公置丞相 08/11 17:38
5F：→ Ayukawayen: 之後魏蜀似乎沒有丞相與大將軍(大司馬)同時存在的例子 08/11 17:49
6F：→ Ayukawayen: 不過吳的丞相滿確定在大將軍(上大將軍、大司馬)之上的08/11 17:51
7F：→ kirbycopy: 夏侯惇不是220年當大將軍嗎? 曹丕221年篡漢 感覺比較可08/11 18:03
8F：→ kirbycopy: 能是漢的大將軍....嗎? 08/11 18:03
9F：→ kirbycopy: 不對耶 好像也是220篡的 08/11 18:09
10F：推 Ayukawayen: 夏侯惇應該是"魏王國"的大將軍 不是魏帝國的08/11 18:25
不管是魏帝國還是魏王國還是漢帝國的大將軍，大將軍這個位置本身不會遜於同國家的丞
相，但夏侯惇是魏大將軍，曹丕是漢丞相，帝國官見王國官自動大一級；但有人真的認為
夏侯惇就算當漢大將軍真的不會把自己當作曹氏臣民嗎...？
想想看若關羽當大將軍，孔明就算當丞相還是100%指揮不動；至於後來官不夠分，把大將
軍在升級成大司馬或上大將軍又是另一回事了。
※ 編輯: andy82116 (49.216.230.35), 08/11/2017 19:43:44