作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
看板SAN
标题Re: [问题] 没胜绩的几个"大将军"
时间Fri Aug 11 13:05:26 2017
三公跟大将军谁大?前汉是这样:丞相在汉代权力过大,後来拆成左右,再後来改名大司
徒;御史大夫本来就是副丞相,後来改名司空;太尉改名大司马,位於司徒之上,这三公
明确的阶级在两汉大部分的时间都是太尉>司徒>司空。
後汉是这样:「世祖中兴,吴汉以大将军为大司马,景丹为骠骑大将军,位在公下」,然
而「和帝即位,以舅窦宪为车骑将军,征匈奴,位在公下;还复有功,迁大将军,位在公
上」可知大将军在後汉末期明确高於三公。
丞相在曹操手中是把三公合并成丞相跟御史大夫,相当於改为前汉时期的左右丞相威能,
但级数未改,制度上仍低於上公太傅;跟经过後汉强化过的大将军并没有明确的制度说谁
高谁低。
至於曹丕比夏侯惇高,真正高的不是丞相这个位置,而是魏王吧?按照赵温辟曹丕的案例
,赵温为司徒,曹操为司空,司徒大於司空是很明显的,所以理论上曹操应该低赵温一点
---但是想也知道一定是听曹操的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.134.88
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1502427929.A.FA6.html
1F:推 Ayukawayen: 夏侯惇的大将军应该是魏的大将军 不是汉的08/11 17:34
2F:→ Ayukawayen: 前一个汉大将军,印象中是袁绍,袁绍不爽官位在曹操之08/11 17:36
3F:→ Ayukawayen: 下,所以曹操把大将军让给袁绍自己去当司空行车骑将军08/11 17:37
4F:→ Ayukawayen: (大将军>三公又一例),後来好像就空着到罢三公置丞相 08/11 17:38
5F:→ Ayukawayen: 之後魏蜀似乎没有丞相与大将军(大司马)同时存在的例子 08/11 17:49
6F:→ Ayukawayen: 不过吴的丞相满确定在大将军(上大将军、大司马)之上的08/11 17:51
7F:→ kirbycopy: 夏侯惇不是220年当大将军吗? 曹丕221年篡汉 感觉比较可08/11 18:03
8F:→ kirbycopy: 能是汉的大将军....吗? 08/11 18:03
9F:→ kirbycopy: 不对耶 好像也是220篡的 08/11 18:09
10F:推 Ayukawayen: 夏侯惇应该是"魏王国"的大将军 不是魏帝国的08/11 18:25
不管是魏帝国还是魏王国还是汉帝国的大将军,大将军这个位置本身不会逊於同国家的丞
相,但夏侯惇是魏大将军,曹丕是汉丞相,帝国官见王国官自动大一级;但有人真的认为
夏侯惇就算当汉大将军真的不会把自己当作曹氏臣民吗...?
想想看若关羽当大将军,孔明就算当丞相还是100%指挥不动;至於後来官不够分,把大将
军在升级成大司马或上大将军又是另一回事了。
※ 编辑: andy82116 (49.216.230.35), 08/11/2017 19:43:44