作者andy82116 (鯊魚翅不要吃)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 蜀漢的北伐到底要怎麼做才對啊？
時間Wed Jun 7 20:57:17 2017
關羽嫁女兒這件事雖然看似有利於漢吳合作，但仔細一想，關羽的身分是什麼？
前將軍、督荊州，手握荊州區最強的陸戰軍團與成建制的水軍，假節鉞讓關羽握有全荊州
最大的生殺大權，他如果要造反劉備方誰攔的住？
而孫權的舉動就是想要瓦解劉關兩人的關係，在史書上能見到的記載是孫權直接向關羽提
親---這看似是對於關羽的尊重，卻把關羽的地位抬高到跟自己齊平，能跳過劉備做出決
定。
三國中其他勢力對其他勢力的和親紀錄是什麼？
呂布想嫁女兒給袁術兒子；曹操嫁姪女給孫匡；董卓想嫁女兒（孫女？）給孫堅侄輩--基
本上都是君主對君主，而董卓相對孫堅進行和親，雖然說看似是君主對部將，但孫堅表面
上為袁術部將其實自成一系，袁術又忌憚孫堅有所關聯。
這件和親如果真的想要成功，孫權應該要向劉備提親而非關羽。向關羽提親如果成功，就
是離間劉關關係，畢竟沒有君主能放任手下不經自己同意成為另一個國家的皇親國戚；如
果不成功，就像歷史上發生的事，利用這次事件作導火線攻擊關羽。
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1F：推 ccyaztfe: 原來是這樣，長見識了０＿０06/07 20:58
2F：推 amaranth: 這本來就是通說啊:)06/07 23:12
對啊，關羽不能也不應有這個權限
3F：推 josephhou: 不過同樣是拒絕，或許關羽說得委婉點也會有幫助，或者06/08 01:05
4F：→ josephhou: 把球踢給劉備啊，你去找我大哥，他答應我就答應。06/08 01:06
是的，同樣是拒絕關羽的作法就是下下籤
5F：→ yuriaki: 我不認為關羽拒絕的態度有任何影響06/08 01:41
6F：→ yuriaki: 不管是孫吳打荊州還是劉備東征都有實際的戰略目的及利益06/08 01:43
7F：→ yuriaki: 絕不是膚淺的洩忿復仇06/08 01:44
8F：推 vavamk: 如果關羽不嚴詞拒絕，劉備會不會認為你想，只是不好明說？06/08 09:23
9F：推 siliver: 我覺得關羽做這麼絕,是做給劉備看得,當然憑他們的交情,06/08 10:16
10F：→ siliver: 關羽不需要這麼做,但他就是做了,因為這是他認為尊重老大 06/08 10:23
11F：→ siliver: 的作法.06/08 10:25
12F：推 lifehunter: 關羽作這麼絕也是因為他看出來這明擺著就是來搞離間06/08 14:12
13F：推 alonzo701002: 推06/08 14:27
14F：推 lifehunter: 老實講即便劉備答應 雙方順利聯姻 搞不好也只是孫 06/08 14:43
15F：推 lifehunter: 權故意來麻痺你 到頭來還是要捅你一刀的06/08 14:44
如果孫權想要背刺，這裡怎麼回答感覺都沒有很好的方法，臭罵一頓當然是表忠心的最佳
方式，只是被孫權發現關羽對自己毫無警覺就鑄下的失荊州的契機了
16F：推 yuriaki: 之前不是有關於江陵防誤的討論?不是關羽沒警覺 而是沒人06/08 15:12
17F：→ yuriaki: 預見國舅縻芳出問題06/08 15:13
有人是推測這一次派遣使者也有摸清關羽的底細意圖，東吳連結麋士兩人可能也是這時期
發生的事
18F：推 bbbjjj: 推 另外關羽拒絕是勢在必行不得不為的 今天若關羽把球重 06/09 06:54
19F：→ bbbjjj: 新踢回給劉備 那試問劉備怎麼想？是要關辦白臉劉辦黑臉？06/09 06:55
20F：→ bbbjjj: 還有即便劉關相互信任 但一旦關孫結為兒女親家 當蜀吳關06/09 06:56
21F：→ bbbjjj: 係生變時 關羽的立場就會非常尷尬 更別說位置還是荊州啊~06/09 06:57
22F：→ bbbjjj: 說穿了這本就是離間君臣兩方的計謀 更別說當時關羽將在外06/09 07:12
23F：→ bbbjjj: 還擁重兵 歷史的教訓君臣情比兄弟但後來弒功臣也不是沒有 06/09 07:13
24F：推 bxdfhbh: 我覺得關羽北伐襄陽時，劉備應該進駐荊州，這樣就安全了 06/09 10:57
25F：推 chordate: 樓上說的我覺得很有道理 06/09 11:41
26F：→ kairiyu: 要離間8+9時代就結拜的劉關應該不是這樣簡單的事Y06/09 15:52
27F：推 bbbjjj: 這麼說好了 孫吳明知道結果 但為何還要用？因為其一 雖然 06/09 18:16
28F：→ bbbjjj: 彼此都知道導火線在於荊州遲遲不肯歸還 但外交被羞辱更可 06/09 18:17
29F：推 bbbjjj: 以當作引子來使用 其二讓東吳內部還在挺聯劉抗曹的人閉嘴 06/09 18:33
30F：→ bbbjjj: 團結內部分歧最好的辦法 往往就是炮口一致向外 其三如同06/09 18:34
31F：→ bbbjjj: 原po所說 造成劉關雙方的矛盾 若關同意了 身為兒女親家的 06/09 18:35
32F：→ bbbjjj: 孫吳拜託關去向劉討荊州 那關幫不幫？立場為何？ 兒女親 06/09 18:36
33F：→ bbbjjj: 家vs異姓兄弟？劉對關會一直信任嗎？別忘了劉備白帝託孤 06/09 18:37
34F：→ bbbjjj: 對孔明說的那番話 還有當年張飛聽到關羽投曹時 也是真的06/09 18:38
35F：→ bbbjjj: 想砍他的 只要埋下一個懷疑的種子真的就夠了 若關拒絕了 06/09 18:39
36F：→ bbbjjj: 孫吳也可以扯我要伐蜀都是關害的 讓蜀國內部炮口向關 06/09 18:40
完全同意，這大概就是所謂的陽謀了吧？
※ 編輯: andy82116 (180.204.81.139), 06/09/2017 19:36:22
37F：→ boman: 夏侯楙在是唯一機會，錯過了就好難成事。 06/14 20:26