作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 蜀汉的北伐到底要怎麽做才对啊？
时间Wed Jun 7 20:57:17 2017
关羽嫁女儿这件事虽然看似有利於汉吴合作，但仔细一想，关羽的身分是什麽？
前将军、督荆州，手握荆州区最强的陆战军团与成建制的水军，假节钺让关羽握有全荆州
最大的生杀大权，他如果要造反刘备方谁拦的住？
而孙权的举动就是想要瓦解刘关两人的关系，在史书上能见到的记载是孙权直接向关羽提
亲---这看似是对於关羽的尊重，却把关羽的地位抬高到跟自己齐平，能跳过刘备做出决
定。
三国中其他势力对其他势力的和亲纪录是什麽？
吕布想嫁女儿给袁术儿子；曹操嫁侄女给孙匡；董卓想嫁女儿（孙女？）给孙坚侄辈--基
本上都是君主对君主，而董卓相对孙坚进行和亲，虽然说看似是君主对部将，但孙坚表面
上为袁术部将其实自成一系，袁术又忌惮孙坚有所关联。
这件和亲如果真的想要成功，孙权应该要向刘备提亲而非关羽。向关羽提亲如果成功，就
是离间刘关关系，毕竟没有君主能放任手下不经自己同意成为另一个国家的皇亲国戚；如
果不成功，就像历史上发生的事，利用这次事件作导火线攻击关羽。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.224.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1496840240.A.1C3.html
1F：推 ccyaztfe: 原来是这样，长见识了０＿０06/07 20:58
2F：推 amaranth: 这本来就是通说啊:)06/07 23:12
对啊，关羽不能也不应有这个权限
3F：推 josephhou: 不过同样是拒绝，或许关羽说得委婉点也会有帮助，或者06/08 01:05
4F：→ josephhou: 把球踢给刘备啊，你去找我大哥，他答应我就答应。06/08 01:06
是的，同样是拒绝关羽的作法就是下下签
5F：→ yuriaki: 我不认为关羽拒绝的态度有任何影响06/08 01:41
6F：→ yuriaki: 不管是孙吴打荆州还是刘备东征都有实际的战略目的及利益06/08 01:43
7F：→ yuriaki: 绝不是肤浅的泄忿复仇06/08 01:44
8F：推 vavamk: 如果关羽不严词拒绝，刘备会不会认为你想，只是不好明说？06/08 09:23
9F：推 siliver: 我觉得关羽做这麽绝,是做给刘备看得,当然凭他们的交情,06/08 10:16
10F：→ siliver: 关羽不需要这麽做,但他就是做了,因为这是他认为尊重老大 06/08 10:23
11F：→ siliver: 的作法.06/08 10:25
12F：推 lifehunter: 关羽作这麽绝也是因为他看出来这明摆着就是来搞离间06/08 14:12
13F：推 alonzo701002: 推06/08 14:27
14F：推 lifehunter: 老实讲即便刘备答应 双方顺利联姻 搞不好也只是孙 06/08 14:43
15F：推 lifehunter: 权故意来麻痹你 到头来还是要捅你一刀的06/08 14:44
如果孙权想要背刺，这里怎麽回答感觉都没有很好的方法，臭骂一顿当然是表忠心的最佳
方式，只是被孙权发现关羽对自己毫无警觉就铸下的失荆州的契机了
16F：推 yuriaki: 之前不是有关於江陵防误的讨论?不是关羽没警觉 而是没人06/08 15:12
17F：→ yuriaki: 预见国舅縻芳出问题06/08 15:13
有人是推测这一次派遣使者也有摸清关羽的底细意图，东吴连结麋士两人可能也是这时期
发生的事
18F：推 bbbjjj: 推 另外关羽拒绝是势在必行不得不为的 今天若关羽把球重 06/09 06:54
19F：→ bbbjjj: 新踢回给刘备 那试问刘备怎麽想？是要关办白脸刘办黑脸？06/09 06:55
20F：→ bbbjjj: 还有即便刘关相互信任 但一旦关孙结为儿女亲家 当蜀吴关06/09 06:56
21F：→ bbbjjj: 系生变时 关羽的立场就会非常尴尬 更别说位置还是荆州啊~06/09 06:57
22F：→ bbbjjj: 说穿了这本就是离间君臣两方的计谋 更别说当时关羽将在外06/09 07:12
23F：→ bbbjjj: 还拥重兵 历史的教训君臣情比兄弟但後来弑功臣也不是没有 06/09 07:13
24F：推 bxdfhbh: 我觉得关羽北伐襄阳时，刘备应该进驻荆州，这样就安全了 06/09 10:57
25F：推 chordate: 楼上说的我觉得很有道理 06/09 11:41
26F：→ kairiyu: 要离间8+9时代就结拜的刘关应该不是这样简单的事Y06/09 15:52
27F：推 bbbjjj: 这麽说好了 孙吴明知道结果 但为何还要用？因为其一 虽然 06/09 18:16
28F：→ bbbjjj: 彼此都知道导火线在於荆州迟迟不肯归还 但外交被羞辱更可 06/09 18:17
29F：推 bbbjjj: 以当作引子来使用 其二让东吴内部还在挺联刘抗曹的人闭嘴 06/09 18:33
30F：→ bbbjjj: 团结内部分歧最好的办法 往往就是炮口一致向外 其三如同06/09 18:34
31F：→ bbbjjj: 原po所说 造成刘关双方的矛盾 若关同意了 身为儿女亲家的 06/09 18:35
32F：→ bbbjjj: 孙吴拜托关去向刘讨荆州 那关帮不帮？立场为何？ 儿女亲 06/09 18:36
33F：→ bbbjjj: 家vs异姓兄弟？刘对关会一直信任吗？别忘了刘备白帝托孤 06/09 18:37
34F：→ bbbjjj: 对孔明说的那番话 还有当年张飞听到关羽投曹时 也是真的06/09 18:38
35F：→ bbbjjj: 想砍他的 只要埋下一个怀疑的种子真的就够了 若关拒绝了 06/09 18:39
36F：→ bbbjjj: 孙吴也可以扯我要伐蜀都是关害的 让蜀国内部炮口向关 06/09 18:40
完全同意，这大概就是所谓的阳谋了吧？
※ 编辑: andy82116 (180.204.81.139), 06/09/2017 19:36:22
37F：→ boman: 夏侯楙在是唯一机会，错过了就好难成事。 06/14 20:26