作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題[討論] 曹魏和蜀漢可否同視為正朔
時間Fri Apr 14 21:17:01 2017
如題，雖然依照史學界觀點，以及當時帝國政府的決定
魏帝國才是正統，因為禪讓是東漢末代國君的有效決定，也就是曹魏代漢等於是東漢政府
授權而有效
但蜀漢其實也可以算是正統吧，就算做是舊漢帝國的殘黨
就像當年秦滅趙
公元前228秦就攻陷邯鄲城，趙王投降
但是公子嘉依然在代地抵抗直到前222被秦追滅
可沒有人否認代軍是趙國吧，就因為是趙國殘黨，所以秦當然要滅之
那蜀漢是否也可以像公子嘉的代趙一樣
視為是東漢帝國不服從禪讓的殘黨呢？
這樣蜀漢也沒那麼不正統吧
話說我居然直到最近才知道東晉和南朝非正統
反而是五胡的華北才是正統，因為隨唐宋都是遵北朝為正統
漢----魏----西晉)---五胡---北魏----西魏----北周----隋---唐---北宋---南宋
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1F：→ coolcjy: 你的晉怎麼不見了?好歹曾經短暫統一天下過啊!!04/14 21:54
※ 編輯: sanae0307 (223.137.28.183), 04/14/2017 22:52:22
2F：推 Houei: 一樣是黃帝被擄走,南宋可以當正統而東晉不行的道理? 04/15 00:32
3F：推 guithawk: 敢問原po心中，"正統"的邏輯是什麼？ 04/15 02:38
4F：推 hugo7935: 光是定義正統這事就寫不完了 04/15 06:57
5F：→ jimmy5680: 正統只是主觀認同，沒有客觀定義 04/15 07:23
6F：推 b18902040: 那麼我覺得中國軍伐割據時最強大的北洋政府才是正統 04/15 08:26
7F：推 morman: 北洋政府當時的確算是正統 04/15 10:12
8F：推 Yshuan: 這只是政治正不正確的問題而已 04/15 12:30
9F：推 meredith001: 看你用哪國的角度看啊 中華民國還是會覺得季漢是正 04/15 17:13
10F：推 joey760928: 為什麼要這麼糾結"正統" 04/15 17:23
11F：推 joey760928: 歐洲雖然中古一堆人搶著當正統 現在也沒人在管這了吧 04/15 17:25
12F：→ joey760928: 尺度放大一點 看成東亞大陸上一群國家的分分合合 04/15 17:26
13F：→ joey760928: 不用那麼糾結China這塊領土在各年代地圖該畫多大 04/15 17:28
14F：→ joey760928: 以前皇帝為了證明自己是天命所以要提正統 但這東西常 04/15 17:30
15F：→ joey760928: 變成各說各話 我們現在看來當然也會覺得亂七八糟 04/15 17:32
16F：→ joey760928: 說到底正統也只是古代統治者拿來鞏固正當性的名詞而已 04/15 17:33
17F：推 tmcharvard: 其實史學界與當時政府決定的觀點是否可信也是問題，除 04/16 08:52
18F：→ tmcharvard: 了主觀論點外，滅掉原本朝代的取代者到底是不是正統， 04/16 08:54
19F：→ tmcharvard: 就夠吵的了，所以正統都只是遮羞布罷了~~ 04/16 08:59
20F：→ tmcharvard: 說得更白，沒有一個團體會認為自己不是正統，就如相聲 04/16 09:04
21F：→ tmcharvard: 瓦舍在"東廠僅一位"裏面"我的舅舅王承恩"的段子說過： 04/16 09:07
22F：→ tmcharvard: "觀眾看表演，確實有權力批評好或者不好、喜歡或是不 04/16 09:11
23F：→ tmcharvard: 喜歡，但是没有任何必要去指稱别人的作品算不算是相聲 04/16 09:13
24F：→ tmcharvard: 。只要我認為我在说相聲，那麼我演的就是相聲。"所以 04/16 09:14
25F：→ tmcharvard: 只要那個團體認定他是正統，那麼他也能說他就是正統。 04/16 09:17
26F：→ tmcharvard: 更現實的說，誰是正統，是拳頭大、打贏的人說的算的， 04/16 09:19
27F：→ tmcharvard: 你再不服氣，人家打死你，你連說都沒得說，這才是硬理 04/16 09:21
28F：→ tmcharvard: 歷史也是這樣，贏的當老大才能當話事人，雖然很叢林法 04/16 09:24
29F：→ tmcharvard: 則，但這才是硬道理 04/16 09:26
30F：推 kutkin: 柏陽已經說過，根本沒規則 04/16 14:18
31F：推 xyz246abc456: 反正贏者通拿，勝者為王，敗者成寇不是定論了嗎 04/17 19:35