作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题[讨论] 曹魏和蜀汉可否同视为正朔
时间Fri Apr 14 21:17:01 2017
如题，虽然依照史学界观点，以及当时帝国政府的决定
魏帝国才是正统，因为禅让是东汉末代国君的有效决定，也就是曹魏代汉等於是东汉政府
授权而有效
但蜀汉其实也可以算是正统吧，就算做是旧汉帝国的残党
就像当年秦灭赵
公元前228秦就攻陷邯郸城，赵王投降
但是公子嘉依然在代地抵抗直到前222被秦追灭
可没有人否认代军是赵国吧，就因为是赵国残党，所以秦当然要灭之
那蜀汉是否也可以像公子嘉的代赵一样
视为是东汉帝国不服从禅让的残党呢？
这样蜀汉也没那麽不正统吧
话说我居然直到最近才知道东晋和南朝非正统
反而是五胡的华北才是正统，因为随唐宋都是遵北朝为正统
汉----魏----西晋)---五胡---北魏----西魏----北周----隋---唐---北宋---南宋
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1F：→ coolcjy: 你的晋怎麽不见了?好歹曾经短暂统一天下过啊!!04/14 21:54
※ 编辑: sanae0307 (223.137.28.183), 04/14/2017 22:52:22
2F：推 Houei: 一样是黄帝被掳走,南宋可以当正统而东晋不行的道理? 04/15 00:32
3F：推 guithawk: 敢问原po心中，"正统"的逻辑是什麽？ 04/15 02:38
4F：推 hugo7935: 光是定义正统这事就写不完了 04/15 06:57
5F：→ jimmy5680: 正统只是主观认同，没有客观定义 04/15 07:23
6F：推 b18902040: 那麽我觉得中国军伐割据时最强大的北洋政府才是正统 04/15 08:26
7F：推 morman: 北洋政府当时的确算是正统 04/15 10:12
8F：推 Yshuan: 这只是政治正不正确的问题而已 04/15 12:30
9F：推 meredith001: 看你用哪国的角度看啊 中华民国还是会觉得季汉是正 04/15 17:13
10F：推 joey760928: 为什麽要这麽纠结"正统" 04/15 17:23
11F：推 joey760928: 欧洲虽然中古一堆人抢着当正统 现在也没人在管这了吧 04/15 17:25
12F：→ joey760928: 尺度放大一点 看成东亚大陆上一群国家的分分合合 04/15 17:26
13F：→ joey760928: 不用那麽纠结China这块领土在各年代地图该画多大 04/15 17:28
14F：→ joey760928: 以前皇帝为了证明自己是天命所以要提正统 但这东西常 04/15 17:30
15F：→ joey760928: 变成各说各话 我们现在看来当然也会觉得乱七八糟 04/15 17:32
16F：→ joey760928: 说到底正统也只是古代统治者拿来巩固正当性的名词而已 04/15 17:33
17F：推 tmcharvard: 其实史学界与当时政府决定的观点是否可信也是问题，除 04/16 08:52
18F：→ tmcharvard: 了主观论点外，灭掉原本朝代的取代者到底是不是正统， 04/16 08:54
19F：→ tmcharvard: 就够吵的了，所以正统都只是遮羞布罢了~~ 04/16 08:59
20F：→ tmcharvard: 说得更白，没有一个团体会认为自己不是正统，就如相声 04/16 09:04
21F：→ tmcharvard: 瓦舍在"东厂仅一位"里面"我的舅舅王承恩"的段子说过： 04/16 09:07
22F：→ tmcharvard: "观众看表演，确实有权力批评好或者不好、喜欢或是不 04/16 09:11
23F：→ tmcharvard: 喜欢，但是没有任何必要去指称别人的作品算不算是相声 04/16 09:13
24F：→ tmcharvard: 。只要我认为我在说相声，那麽我演的就是相声。"所以 04/16 09:14
25F：→ tmcharvard: 只要那个团体认定他是正统，那麽他也能说他就是正统。 04/16 09:17
26F：→ tmcharvard: 更现实的说，谁是正统，是拳头大、打赢的人说的算的， 04/16 09:19
27F：→ tmcharvard: 你再不服气，人家打死你，你连说都没得说，这才是硬理 04/16 09:21
28F：→ tmcharvard: 历史也是这样，赢的当老大才能当话事人，虽然很丛林法 04/16 09:24
29F：→ tmcharvard: 则，但这才是硬道理 04/16 09:26
30F：推 kutkin: 柏阳已经说过，根本没规则 04/16 14:18
31F：推 xyz246abc456: 反正赢者通拿，胜者为王，败者成寇不是定论了吗 04/17 19:35