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版眾大家好,小弟又來騙P幣惹!基本上這篇也是以補充age317大 & 可樂大 之前寫的袁紹派系那兩篇為主 茲援引自age317 #14S1Ll8c 談袁紹的用人與人才之分類、派系
1F:推 hgt:推! 看了AGE大的文之後才慢慢注意袁紹 之前因為小兒之病事件05/22 00:49
2F:→ hgt:的影響 一直很輕視袁紹! 畢竟對正史沒很仔細研究05/22 00:50
建安五年正月不趁曹操打劉備的空窗期直搗許昌,開曹操後門 等到二、三月間才想正面對決 難道寧願辛苦的打曹操,也不願見到被解圍後的劉備坐大? <-- 腦補情節 目前想到的理由: 1.袁紹自己也有糧食問題,缺糧的部份後面會再談到 2.等劉表一起圍毆,直到等不下去而揮軍南行 (後來被劉表放鳥給婊了,不無可能跟該年11月張繡降曹操,少了一層屏障有關) 3.合理推論較弱的劉備,打不贏較強的曹操,而劉備的又是很有名的吸票機 因此可以期待靠收留劉備來凝聚更多人心、回歸更多逃兵之後,再做打算吧: "(袁)紹聞(劉)備至,去鄴二百里迎之,駐月餘,所亡士卒稍稍歸之" (《資治通鑑.卷第六十三》)......儘管只是"稍稍"而已 接下來要開始以人為單位去談派系 【許攸】 先是武帝紀: "芬、南陽許攸、沛國周旌等連結豪傑,謀廢靈帝,立合肥侯,以告太祖,太祖拒之, 芬等遂敗" 再來《魏略》: "(許)攸字子遠,少與袁紹及太祖善。初平中隨紹在冀州,甞在坐席言議" 假設袁紹知道許攸曾經被曹操發卡的前提之下,則袁紹信任對老曹沒啥好感的許攸 甚至連最重要的烏巢屯糧,都可以讓許攸知道,也就不意外惹 【審配】 1.《後漢紀》: "(袁)紹未命而死,其別駕審配、護軍逢紀宿以驕侈,為(袁)譚所疾" 後漢書《袁紹劉表列傳上》: "冀州城邑多畔,紹復擊定之。自軍敗後發病,七年夏,薨。未及定嗣,逢紀、 審配宿以驕侈為(袁)譚所病" 荀彧傳: "彧曰:「(袁)紹兵雖多而法不整。田豐剛而犯上,許攸貪而不治。審配專而無謀 ,逢紀果而自用,此二人留知後事,若攸家犯其法,必不能縱也,不縱,攸必為 變 」審配以許攸家不法,收其妻子,攸怒叛紹" ...審配自己鋪張浪費,還跑去法辦另一個貪財的許攸的家人,表示審配也清廉不 到哪兒去,以致雙方有利益上的衝突也不一定 2.《魏書載公令》: "有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安。袁氏之治也,使豪彊擅恣,親 戚兼并;下民貧弱,代出租賦,衒鬻家財,不足應命;審配宗族,至乃藏匿罪人, 為逋逃主。欲望百姓親附,甲兵彊盛,豈可得邪!其收田租畝四升,戶出絹二匹、 綿二斤而已,他不得擅興發。郡國守相明檢察之,無令彊民有所隱藏,而弱民兼賦 " 王脩傳: "袁氏政寬,在職勢者多畜聚。太祖破鄴,籍沒審配等家財物貲以萬數" 資治通鑑說審配以正直不得志於韓馥,我倒覺得是沒得奢侈而造成的假象的可能性 比較高,《英雄記》: "(韓)馥字文節,潁川人。為御史中丞。董卓舉為冀州牧。于是冀州民人殷盛,兵 糧優足" 試想如果審配一族得志了,則冀州還會有如此榮景嗎? 3.所以連高風亮節的冀州人崔琰也不挺同鄉,沒選擇向審配支持的袁尚靠攏 大有找陰夔、陳琳另組派系的概念 《先賢行狀》: "「琰清忠高亮,雅識經遠,推方直道,正色於朝。魏氏初載,委授銓衡,總齊 清議,十有餘年。文武群 才,多所明拔。朝廷歸高,天下稱平。」" 崔琰傳: "(袁)紹卒,二子交爭,爭欲得琰。琰稱疾固辭,由是獲罪,幽於囹圄,賴陰 夔、陳琳營救得免" 【沮授】 引述可樂大 #1GS0bl5F [心得] 萬人逐兔、他人得之:淺談袁紹派系鬥爭 == 原先在韓馥底下不得意的冀州士族, 袁紹取代韓馥後,大幅重用這些人, 這些人有田豐(鉅鹿人)、沮授(廣平人)、審配(魏郡人)、張郃(河間人)等 == 《獻帝傳》: "沮授,廣平人,少有大志,多權略。仕州別駕,舉茂才,歷二縣令,又為韓馥別駕, 表拜騎都尉" 《後漢書.袁紹劉表列傳上》: "(韓)馥長史耿武、別駕閔純、騎都尉沮授聞而諫曰:「冀州雖鄙,帶甲百萬,穀支十 年…」" 再引述age317大 #14S1Ll8c 談袁紹的用人與人才之分類、派系 == 別駕與治中是州牧、州刺史手下權力最大的官,為州牧的左右輔 == 所以是否算韓馥底下不得意的冀州士族,可以再討論....... 目前只想到沮授勸韓馥別讓冀州牧于袁紹,卻碰釘子這件事,可以算成不得志..吧? 【逢紀】 引述可樂大 #1GS0bl5F [心得] 萬人逐兔、他人得之:淺談袁紹派系鬥爭 == 之後穎川派轉而要對審配下手之時,逢紀卻突然反戈, 改對審配示好,兩人就此結盟,穎川派陷害審配的計畫也終告失敗, 進而種下日後袁譚、袁尚之爭的遠因。 逢紀為什麼要反戈倒向審配,筆者並不能得到一個滿意的答案 == 個人臆測: 1.後漢書《袁紹劉表列傳上》: "官度之敗,審配二子為曹操所禽。孟岱與配有隙,因蔣奇言於紹曰:「配 在位專政,族大兵強,且二子在南,必懷反畔 」" 官渡之戰時,人在前線的許攸家人被審配逮捕,可知後方都是審配的勢力 同理逢紀的家人也很可能在審配的監控之下 引述age317大 #14S1Ll8c 談袁紹的用人與人才之分類、派系 == 郭圖,審配兩人向來對立,且審配並沒有在奪權鬥爭中直接獲利 ,只能說審配是在聯合次要敵人,打擊主要敵人吧 == 官渡出兵前的鬥爭結果,削減沮授的權力而分給郭圖1/3,至於審配 我想應該就是得到留守後方而繼續揩油,順便大清洗的利多,先賢行狀: "初,(袁)譚之去,皆呼辛毗、郭圖家得出,而辛評家獨被收。及配兄子開城 門內兵,時配在城東南角樓上,望見太祖兵入,忿辛、郭壞敗冀州,乃遣人馳 詣鄴獄,指殺仲治家" 該對提出換家戰術而扛官渡兵敗責任的郭圖,你審配老兄不去抄他家 反倒把箭頭指向沒出什麼包的辛評....... 2.承上,逢紀、審配宿以驕侈為袁譚所垢病,為審配作保,則還能繼續靠審家 吃香喝辣 或者怕不作保的話,會被審配報復,做汙點證人? 3.袁紹傳: "衆數十萬,以審配、逢紀統軍事,田豐、荀諶、許攸為謀主,顏良、文醜為 將率,簡精卒十萬,騎萬匹,將攻許" 這一段不曉得是不是我想太多,總覺得袁紹有派系均衡的概念@@ 一、原本謀略能力經袁紹本人認證的南陽派逢紀,被賦予跟冀州派審配一起擺 在扛軍事的最前面位置 《英雄記》: "紀字元圖。初,(袁)紹去董卓出奔,與許攸及紀俱詣冀州,紹以紀聦達 有計策,甚親信之,與共舉事" 《資治通鑑.卷第六十》: "魏郡審配、巨鹿田豐並以正直不得志於韓馥,(袁)紹以豐為別駕,配為 治中,及南陽許攸、逢紀、潁川荀諶皆為謀主" 二、出謀劃策的變成冀州潁川南陽三強鼎立,各派各有一位 三、冀州派的張郃反倒不在名單裡面,大將由派系不明的顏良、文醜出任 參考Makucy大 #14T9Szbg Re: 談袁紹的用人與人才之分類、派系 顏良的出身地區似乎較可能在青、徐之地 四、依獻帝傳的紀載,對於伐曹,審配郭圖主戰而沮授反戰,但審配沮授同為 冀州派,顯然派系之間有分裂,不過其實我大膽猜想是因為審配郭圖想建 立戰功,來看能不能爬到比沮授更高的位置 五、承上,後來袁紹分監軍為三都督,使(沮)授及郭圖、淳于瓊各典一軍,遂 合而南....雖被進讒言,卻終究還是把監護諸將的地位,由冀州派一人獨 享,改為與潁川派共享 關於這點,我的想法是沮授明知袁軍缺糧的強況並不會比曹軍好到哪兒去 ,但他仍主張持久戰的遠因,可推自袁家諸公子的爭權,有能者自然會大 大加分,而戰績正是此項指標的基本盤之一 1.連典論都替袁譚認證:"(袁)譚長而惠,(袁)尚少而美" 2.就小弟目前查到袁氏兄弟的戰績而論,袁譚曾在雙方兵力沒有懸殊差距 的情況下,打贏公孫瓚手下的田揩 《後漢書.劉虞公孫瓚陶謙列傳》: "瓚將步騎三萬人追擊於巨馬水,大破其眾,死者七八千。乘勝而南,攻 下郡縣,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩 連戰二年,糧食並盡,士卒疲困,互掠百姓,野無青草。紹乃遣子譚為青 州刺史,揩與戰,敗退還" 反倒袁尚的我尚未查到Orz..所以姑且以袁譚略勝於袁尚為基準去分析的話 倘若沒得搞要糧草夠才玩得起的持久戰,而改採正面對決,則比較有機會帶 領全部袁紹軍的主力刷戰績的,當是袁譚 而一旦選擇游擊戰,應該就人人有機會率部曲建立戰功,即使是先前沒突出 表現的袁尚亦然 儘管之後很可能基於此概念而派韓荀抄曹操糧道,被打到臉腫,劉備在隱強 的戰果也被收回 曹仁傳: "太祖與袁紹久相持於官渡,紹遣劉備徇隱強諸縣,多舉衆應之..(中略).. 遂使將騎擊備,破走之,仁盡復收諸叛縣而還。紹遣別將韓 荀鈔斷西道,仁擊荀於雞洛山,大破之。由是紹不敢復分兵出。復與史渙等 鈔紹運車,燒其糧穀" 任峻傳: "官渡之戰,太祖使峻典軍器糧運。賊數寇鈔絕糧道,乃使千乘為一部,十 道方行,為複陳以營衞之,賊不敢近" 至於缺糧相關紀載如武帝紀 引 魏書曰: "自遭荒亂,率乏糧穀。諸軍並起,無終歲之計,饑則寇略,飽則棄餘,瓦解 流離,無敵自破者不可勝數。袁紹之在河北,軍人仰食桑椹。袁術在江、淮 ,取給蒲蠃。民人相食,州里蕭條。公曰:「夫定國之術,在於彊兵足食, 秦人以急農兼天下,孝武以屯田定西域,此先代之良式也。」是歲乃募民屯 田許下,得穀百萬斛。於是州郡例置田官,所在積穀。征伐四方,無運糧之 勞,遂兼滅羣賊,克平天下" 可由《後漢書‧袁紹劉表列傳上》: "沮授進說曰:「近討公孫,師出歷年,百姓疲敝,倉庫無積,賦役方殷,此 國之深憂也。宜先遣使獻捷天子,務農逸人」" 與《獻帝傳》來佐證: "紹將南師,沮授、田豐諫曰:「師出歷年,百姓疲弊,倉庾無積,賦役方殷 ,此國之深憂也。宜先遣使獻捷天子,務農逸民。」" 甚至原本想囊括公孫瓚殘餘的糧食,不料《後漢書.劉虞公孫瓚陶謙列傳》: "(公孫)瓚乃誣(劉)虞前與袁紹等欲稱尊號,脅訓斬虞於薊市。先坐而沟曰: 「若虞應為天子者,天當風雨以相救。」時旱埶炎盛,遂斬焉" "興平二年,破瓚於鮑丘,斬首二萬餘級。瓚遂保易京,開置屯田,稍得自支 。相持歲餘,麴義軍糧盡,士卒飢困,餘眾數千人退走。瓚徼破之,盡得其車 重。是時旱蝗穀貴,民相食" 加上辛毗傳的印證,可見拿下幽州並沒有為袁紹解除燃眉之急: "連年戰伐,而介冑生蟣蝨,加以旱蝗,饑饉並臻,國無囷倉,行無裹糧" 所以後來袁紹發卡給沮授很正常,卻又不能不顧及我個人傾向的派系平衡, 於是就是砍掉沮授的統領,剩到原來的1/3 再由過半的親袁譚一派(郭圖、淳于瓊)來實現速戰速決 六、被割掉鼻子的淳于瓊已經夠可憐了,許攸還教唆原本有意留無鼻將軍一條小 命的曹操,連這活口都不給留,或許能當作另一項潁川—南陽派內部仍有內 鬥的證明? 這也給了逢紀最後選擇投靠冀州集團的另一助力 【兩集團以外】 引述age317大 #14S1Ll8c 談袁紹的用人與人才之分類、派系 == 冀州袁尚與青州袁譚的惡鬥 ,不過這兩集團的組成份子似乎也頗狹小,許多外來人與冀州人,似乎沒有分 別加入兩集團的傾向,只是在袁譚、袁尚決裂後,不屬於潁川集團的外來人, 就跟冀州人全部都加入袁紹的繼承人--袁尚一方,如陰夔(可能是南陽人)、徐 州之廣陵陳琳、兗州之東平呂曠、高(呂)翔、袁紹中子汝南袁熙、袁紹外甥陳 留高幹、孟岱、蔣奇(孟蔣兩人疑是冀州人)……等。但是這些人雖然靠向袁尚 ,並不表示他們就是審配集團的人物,只是同屬一陣營而已,如孟岱、蔣奇就 跟審配不和,曾經攻擊取代過審配留守鄴城的地位 == 竊以為不屬於潁川集團的外來人,加入袁尚方的理由仍有以下幾點: 1.純不爽親袁譚的潁川派郭圖 郭圖必須為烏巢被襲時,獻出與曹操換家之計失敗 之後竟然還搶先一步告張郃的狀,逼得張郃帶槍投靠老曹,而扛起所有責任 (儘管我覺得張郃本意是要救烏巢,結果被發卡而有所未盡全力也很正常,枉費 袁紹還賦予他重兵 ) 2.顏良攻劉延於白馬之前,沮授曾提醒過袁紹,顏良不可獨任 卻未見另外也握有1/3兵權的潁川派郭圖、淳于瓊出聲警告 因此同樣得負責 至於郭圖毀謗沮授導致瓜分沮授監軍的職權給郭圖淳于瓊,雖然前哨戰白馬延津 戰敗,但主戰場官渡卻是壓著曹操在打,所以基本上我不把它算在理由之一 結論: 派系鬥爭固然是導致袁氏滅亡的主因 只是我常在想,官渡之戰時,如果袁紹願意賭一把,以重兵搭救被襲的烏巢 試著在糧草被燒光前趕到,以解了剛開始犯了輕敵的錯,後來仍退保營寨的淳于瓊的套 雖然速度比不上輕騎,而有來不及的可能性 但我只能說,就算依舊沒了糧,但要是真的打退來犯的曹操5000精銳步騎 對於士氣的提昇肯定不小,至少官渡本陣的袁紹軍整體崩潰的可能性,會降低許多吧! --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1491526096.A.2AB.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 04/07/2017 09:31:33
3F:→ Houei: 劉表遲遲未發兵的原因,可參考ander112233大的"劉表,袁紹與 04/07 10:36
4F:→ Houei: 曹操的三角關係"一文 04/07 10:37
5F:推 ckshchen: 曹操應該也判斷袁紹不會打才出動 04/07 11:55
6F:推 yank0612: Push 04/07 12:35
7F:推 boman: 烏巢之戰恐拍曹瞒傳的紀述比較可能,曹軍是冒充袁軍入營燒 04/07 22:34
8F:→ boman: 粮破敵,没有如三國志寫的勇猛。 04/07 22:35
9F:推 CVChang: 古早兩篇拙文若不嫌棄加減看看 #13hbtcF-#17OKUitR 04/07 23:48
10F:→ CVChang: 史料上過於戲劇化的記述尤其出自政敵之手竊以為不足為信 04/07 23:51
11F:→ Houei: 從孔融等人沒單獨立傳 可見批袁紹外寬而內忌簡直50步笑百步 04/09 06:33
12F:→ Houei: #17OKUitR 從"(夏侯)惇率諸軍追擊之"來看而判斷劉備是守方? 04/09 07:12
13F:→ Houei: 曹瞞傳寫"人抱束薪"跑來增援輜重大隊 這樣還不起疑我也醉了 04/09 07:30
14F:→ Houei: #13hbtcF- "紹卒不出" 會不會因為指的是武帝紀裡的"乘人後" 04/09 08:10
15F:→ Houei: 以及 袁紹傳裡的"田豐說紹襲太祖後" 但前線延津仍主動進攻? 04/09 08:12
16F:→ Houei: 漢晉春秋:"劉備說(劉)表使襲許,表不從" 可能只是虛張聲勢吧 04/09 08:23
17F:→ Houei: 多謝C大提供 李典于禁的史料供參考! 04/09 08:57
18F:→ Houei: 劉表非坐談客 還可以從他曾發兵打杜襲鎮守的西鄂 來推翻 04/25 03:07
19F:→ Houei: 牽招傳:"(牽)招以并州左有恒山之險,右有大河之固,帶甲五 05/04 21:46
20F:→ Houei: 萬,北阻彊胡,勸(高)幹迎(袁)尚,并力觀變。幹旣不能,而 05/04 21:47
21F:→ Houei: 陰欲害招" 05/04 21:48
22F:→ Houei: 可見高幹也並非那麼的親袁尚 05/04 21:49
23F:→ Houei: 《後漢書.袁紹劉表列傳上》:"(韓)馥長史耿武、別駕閔純、 05/10 20:31
24F:→ Houei: 騎都尉沮授聞而諫曰:「冀州雖鄙,帶甲百萬,穀支十年」" 05/10 20:34
25F:→ Houei: 似可做為審配之所以在韓馥手下不得志的另一參考 05/10 20:37
26F:→ Houei: 官渡時 荀攸傳:"遂以輜重餌賊,賊競奔之,陣亂" 其中之一的 05/13 00:34
27F:→ Houei: 原因可能即為缺糧 05/13 00:36







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