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版众大家好,小弟又来骗P币惹!基本上这篇也是以补充age317大 & 可乐大 之前写的袁绍派系那两篇为主 兹援引自age317 #14S1Ll8c 谈袁绍的用人与人才之分类、派系
1F:推 hgt:推! 看了AGE大的文之後才慢慢注意袁绍 之前因为小儿之病事件05/22 00:49
2F:→ hgt:的影响 一直很轻视袁绍! 毕竟对正史没很仔细研究05/22 00:50
建安五年正月不趁曹操打刘备的空窗期直捣许昌,开曹操後门 等到二、三月间才想正面对决 难道宁愿辛苦的打曹操,也不愿见到被解围後的刘备坐大? <-- 脑补情节 目前想到的理由: 1.袁绍自己也有粮食问题,缺粮的部份後面会再谈到 2.等刘表一起围殴,直到等不下去而挥军南行 (後来被刘表放鸟给婊了,不无可能跟该年11月张绣降曹操,少了一层屏障有关) 3.合理推论较弱的刘备,打不赢较强的曹操,而刘备的又是很有名的吸票机 因此可以期待靠收留刘备来凝聚更多人心、回归更多逃兵之後,再做打算吧: "(袁)绍闻(刘)备至,去邺二百里迎之,驻月余,所亡士卒稍稍归之" (《资治通监.卷第六十三》)......尽管只是"稍稍"而已 接下来要开始以人为单位去谈派系 【许攸】 先是武帝纪: "芬、南阳许攸、沛国周旌等连结豪杰,谋废灵帝,立合肥侯,以告太祖,太祖拒之, 芬等遂败" 再来《魏略》: "(许)攸字子远,少与袁绍及太祖善。初平中随绍在冀州,甞在坐席言议" 假设袁绍知道许攸曾经被曹操发卡的前提之下,则袁绍信任对老曹没啥好感的许攸 甚至连最重要的乌巢屯粮,都可以让许攸知道,也就不意外惹 【审配】 1.《後汉纪》: "(袁)绍未命而死,其别驾审配、护军逢纪宿以骄侈,为(袁)谭所疾" 後汉书《袁绍刘表列传上》: "冀州城邑多畔,绍复击定之。自军败後发病,七年夏,薨。未及定嗣,逢纪、 审配宿以骄侈为(袁)谭所病" 荀彧传: "彧曰:「(袁)绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上,许攸贪而不治。审配专而无谋 ,逢纪果而自用,此二人留知後事,若攸家犯其法,必不能纵也,不纵,攸必为 变 」审配以许攸家不法,收其妻子,攸怒叛绍" ...审配自己铺张浪费,还跑去法办另一个贪财的许攸的家人,表示审配也清廉不 到哪儿去,以致双方有利益上的冲突也不一定 2.《魏书载公令》: "有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安。袁氏之治也,使豪强擅恣,亲 戚兼并;下民贫弱,代出租赋,衒鬻家财,不足应命;审配宗族,至乃藏匿罪人, 为逋逃主。欲望百姓亲附,甲兵强盛,岂可得邪!其收田租亩四升,户出绢二匹、 绵二斤而已,他不得擅兴发。郡国守相明检察之,无令强民有所隐藏,而弱民兼赋 " 王修传: "袁氏政宽,在职势者多畜聚。太祖破邺,籍没审配等家财物赀以万数" 资治通监说审配以正直不得志於韩馥,我倒觉得是没得奢侈而造成的假象的可能性 比较高,《英雄记》: "(韩)馥字文节,颍川人。为御史中丞。董卓举为冀州牧。于是冀州民人殷盛,兵 粮优足" 试想如果审配一族得志了,则冀州还会有如此荣景吗? 3.所以连高风亮节的冀州人崔琰也不挺同乡,没选择向审配支持的袁尚靠拢 大有找阴夔、陈琳另组派系的概念 《先贤行状》: "「琰清忠高亮,雅识经远,推方直道,正色於朝。魏氏初载,委授铨衡,总齐 清议,十有余年。文武群 才,多所明拔。朝廷归高,天下称平。」" 崔琰传: "(袁)绍卒,二子交争,争欲得琰。琰称疾固辞,由是获罪,幽於囹圄,赖阴 夔、陈琳营救得免" 【沮授】 引述可乐大 #1GS0bl5F [心得] 万人逐兔、他人得之:浅谈袁绍派系斗争 == 原先在韩馥底下不得意的冀州士族, 袁绍取代韩馥後,大幅重用这些人, 这些人有田丰(钜鹿人)、沮授(广平人)、审配(魏郡人)、张合(河间人)等 == 《献帝传》: "沮授,广平人,少有大志,多权略。仕州别驾,举茂才,历二县令,又为韩馥别驾, 表拜骑都尉" 《後汉书.袁绍刘表列传上》: "(韩)馥长史耿武、别驾闵纯、骑都尉沮授闻而谏曰:「冀州虽鄙,带甲百万,谷支十 年…」" 再引述age317大 #14S1Ll8c 谈袁绍的用人与人才之分类、派系 == 别驾与治中是州牧、州刺史手下权力最大的官,为州牧的左右辅 == 所以是否算韩馥底下不得意的冀州士族,可以再讨论....... 目前只想到沮授劝韩馥别让冀州牧于袁绍,却碰钉子这件事,可以算成不得志..吧? 【逢纪】 引述可乐大 #1GS0bl5F [心得] 万人逐兔、他人得之:浅谈袁绍派系斗争 == 之後颖川派转而要对审配下手之时,逢纪却突然反戈, 改对审配示好,两人就此结盟,颖川派陷害审配的计画也终告失败, 进而种下日後袁谭、袁尚之争的远因。 逢纪为什麽要反戈倒向审配,笔者并不能得到一个满意的答案 == 个人臆测: 1.後汉书《袁绍刘表列传上》: "官度之败,审配二子为曹操所禽。孟岱与配有隙,因蒋奇言於绍曰:「配 在位专政,族大兵强,且二子在南,必怀反畔 」" 官渡之战时,人在前线的许攸家人被审配逮捕,可知後方都是审配的势力 同理逢纪的家人也很可能在审配的监控之下 引述age317大 #14S1Ll8c 谈袁绍的用人与人才之分类、派系 == 郭图,审配两人向来对立,且审配并没有在夺权斗争中直接获利 ,只能说审配是在联合次要敌人,打击主要敌人吧 == 官渡出兵前的斗争结果,削减沮授的权力而分给郭图1/3,至於审配 我想应该就是得到留守後方而继续揩油,顺便大清洗的利多,先贤行状: "初,(袁)谭之去,皆呼辛毗、郭图家得出,而辛评家独被收。及配兄子开城 门内兵,时配在城东南角楼上,望见太祖兵入,忿辛、郭坏败冀州,乃遣人驰 诣邺狱,指杀仲治家" 该对提出换家战术而扛官渡兵败责任的郭图,你审配老兄不去抄他家 反倒把箭头指向没出什麽包的辛评....... 2.承上,逢纪、审配宿以骄侈为袁谭所垢病,为审配作保,则还能继续靠审家 吃香喝辣 或者怕不作保的话,会被审配报复,做污点证人? 3.袁绍传: "衆数十万,以审配、逢纪统军事,田丰、荀谌、许攸为谋主,颜良、文丑为 将率,简精卒十万,骑万匹,将攻许" 这一段不晓得是不是我想太多,总觉得袁绍有派系均衡的概念@@ 一、原本谋略能力经袁绍本人认证的南阳派逢纪,被赋予跟冀州派审配一起摆 在扛军事的最前面位置 《英雄记》: "纪字元图。初,(袁)绍去董卓出奔,与许攸及纪俱诣冀州,绍以纪聦达 有计策,甚亲信之,与共举事" 《资治通监.卷第六十》: "魏郡审配、巨鹿田丰并以正直不得志於韩馥,(袁)绍以丰为别驾,配为 治中,及南阳许攸、逢纪、颍川荀谌皆为谋主" 二、出谋划策的变成冀州颍川南阳三强鼎立,各派各有一位 三、冀州派的张合反倒不在名单里面,大将由派系不明的颜良、文丑出任 参考Makucy大 #14T9Szbg Re: 谈袁绍的用人与人才之分类、派系 颜良的出身地区似乎较可能在青、徐之地 四、依献帝传的纪载,对於伐曹,审配郭图主战而沮授反战,但审配沮授同为 冀州派,显然派系之间有分裂,不过其实我大胆猜想是因为审配郭图想建 立战功,来看能不能爬到比沮授更高的位置 五、承上,後来袁绍分监军为三都督,使(沮)授及郭图、淳于琼各典一军,遂 合而南....虽被进谗言,却终究还是把监护诸将的地位,由冀州派一人独 享,改为与颍川派共享 关於这点,我的想法是沮授明知袁军缺粮的强况并不会比曹军好到哪儿去 ,但他仍主张持久战的远因,可推自袁家诸公子的争权,有能者自然会大 大加分,而战绩正是此项指标的基本盘之一 1.连典论都替袁谭认证:"(袁)谭长而惠,(袁)尚少而美" 2.就小弟目前查到袁氏兄弟的战绩而论,袁谭曾在双方兵力没有悬殊差距 的情况下,打赢公孙瓒手下的田揩 《後汉书.刘虞公孙瓒陶谦列传》: "瓒将步骑三万人追击於巨马水,大破其众,死者七八千。乘胜而南,攻 下郡县,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩据有齐地。绍复遣兵数万与揩 连战二年,粮食并尽,士卒疲困,互掠百姓,野无青草。绍乃遣子谭为青 州刺史,揩与战,败退还" 反倒袁尚的我尚未查到Orz..所以姑且以袁谭略胜於袁尚为基准去分析的话 倘若没得搞要粮草够才玩得起的持久战,而改采正面对决,则比较有机会带 领全部袁绍军的主力刷战绩的,当是袁谭 而一旦选择游击战,应该就人人有机会率部曲建立战功,即使是先前没突出 表现的袁尚亦然 尽管之後很可能基於此概念而派韩荀抄曹操粮道,被打到脸肿,刘备在隐强 的战果也被收回 曹仁传: "太祖与袁绍久相持於官渡,绍遣刘备徇隐强诸县,多举衆应之..(中略).. 遂使将骑击备,破走之,仁尽复收诸叛县而还。绍遣别将韩 荀钞断西道,仁击荀於鸡洛山,大破之。由是绍不敢复分兵出。复与史涣等 钞绍运车,烧其粮谷" 任峻传: "官渡之战,太祖使峻典军器粮运。贼数寇钞绝粮道,乃使千乘为一部,十 道方行,为复陈以营衞之,贼不敢近" 至於缺粮相关纪载如武帝纪 引 魏书曰: "自遭荒乱,率乏粮谷。诸军并起,无终岁之计,饥则寇略,饱则弃余,瓦解 流离,无敌自破者不可胜数。袁绍之在河北,军人仰食桑椹。袁术在江、淮 ,取给蒲蠃。民人相食,州里萧条。公曰:「夫定国之术,在於强兵足食, 秦人以急农兼天下,孝武以屯田定西域,此先代之良式也。」是岁乃募民屯 田许下,得谷百万斛。於是州郡例置田官,所在积谷。征伐四方,无运粮之 劳,遂兼灭羣贼,克平天下" 可由《後汉书‧袁绍刘表列传上》: "沮授进说曰:「近讨公孙,师出历年,百姓疲敝,仓库无积,赋役方殷,此 国之深忧也。宜先遣使献捷天子,务农逸人」" 与《献帝传》来佐证: "绍将南师,沮授、田丰谏曰:「师出历年,百姓疲弊,仓庾无积,赋役方殷 ,此国之深忧也。宜先遣使献捷天子,务农逸民。」" 甚至原本想囊括公孙瓒残余的粮食,不料《後汉书.刘虞公孙瓒陶谦列传》: "(公孙)瓒乃诬(刘)虞前与袁绍等欲称尊号,胁训斩虞於蓟市。先坐而沟曰: 「若虞应为天子者,天当风雨以相救。」时旱埶炎盛,遂斩焉" "兴平二年,破瓒於鲍丘,斩首二万余级。瓒遂保易京,开置屯田,稍得自支 。相持岁余,麴义军粮尽,士卒饥困,余众数千人退走。瓒徼破之,尽得其车 重。是时旱蝗谷贵,民相食" 加上辛毗传的印证,可见拿下幽州并没有为袁绍解除燃眉之急: "连年战伐,而介胄生虮蝨,加以旱蝗,饥馑并臻,国无囷仓,行无裹粮" 所以後来袁绍发卡给沮授很正常,却又不能不顾及我个人倾向的派系平衡, 於是就是砍掉沮授的统领,剩到原来的1/3 再由过半的亲袁谭一派(郭图、淳于琼)来实现速战速决 六、被割掉鼻子的淳于琼已经够可怜了,许攸还教唆原本有意留无鼻将军一条小 命的曹操,连这活口都不给留,或许能当作另一项颍川—南阳派内部仍有内 斗的证明? 这也给了逢纪最後选择投靠冀州集团的另一助力 【两集团以外】 引述age317大 #14S1Ll8c 谈袁绍的用人与人才之分类、派系 == 冀州袁尚与青州袁谭的恶斗 ,不过这两集团的组成份子似乎也颇狭小,许多外来人与冀州人,似乎没有分 别加入两集团的倾向,只是在袁谭、袁尚决裂後,不属於颍川集团的外来人, 就跟冀州人全部都加入袁绍的继承人--袁尚一方,如阴夔(可能是南阳人)、徐 州之广陵陈琳、兖州之东平吕旷、高(吕)翔、袁绍中子汝南袁熙、袁绍外甥陈 留高干、孟岱、蒋奇(孟蒋两人疑是冀州人)……等。但是这些人虽然靠向袁尚 ,并不表示他们就是审配集团的人物,只是同属一阵营而已,如孟岱、蒋奇就 跟审配不和,曾经攻击取代过审配留守邺城的地位 == 窃以为不属於颍川集团的外来人,加入袁尚方的理由仍有以下几点: 1.纯不爽亲袁谭的颍川派郭图 郭图必须为乌巢被袭时,献出与曹操换家之计失败 之後竟然还抢先一步告张合的状,逼得张合带枪投靠老曹,而扛起所有责任 (尽管我觉得张合本意是要救乌巢,结果被发卡而有所未尽全力也很正常,枉费 袁绍还赋予他重兵 ) 2.颜良攻刘延於白马之前,沮授曾提醒过袁绍,颜良不可独任 却未见另外也握有1/3兵权的颍川派郭图、淳于琼出声警告 因此同样得负责 至於郭图毁谤沮授导致瓜分沮授监军的职权给郭图淳于琼,虽然前哨战白马延津 战败,但主战场官渡却是压着曹操在打,所以基本上我不把它算在理由之一 结论: 派系斗争固然是导致袁氏灭亡的主因 只是我常在想,官渡之战时,如果袁绍愿意赌一把,以重兵搭救被袭的乌巢 试着在粮草被烧光前赶到,以解了刚开始犯了轻敌的错,後来仍退保营寨的淳于琼的套 虽然速度比不上轻骑,而有来不及的可能性 但我只能说,就算依旧没了粮,但要是真的打退来犯的曹操5000精锐步骑 对於士气的提昇肯定不小,至少官渡本阵的袁绍军整体崩溃的可能性,会降低许多吧! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.29.206
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1491526096.A.2AB.html ※ 编辑: Houei (124.218.29.206), 04/07/2017 09:31:33
3F:→ Houei: 刘表迟迟未发兵的原因,可参考ander112233大的"刘表,袁绍与 04/07 10:36
4F:→ Houei: 曹操的三角关系"一文 04/07 10:37
5F:推 ckshchen: 曹操应该也判断袁绍不会打才出动 04/07 11:55
6F:推 yank0612: Push 04/07 12:35
7F:推 boman: 乌巢之战恐拍曹瞒传的纪述比较可能,曹军是冒充袁军入营烧 04/07 22:34
8F:→ boman: 粮破敌,没有如三国志写的勇猛。 04/07 22:35
9F:推 CVChang: 古早两篇拙文若不嫌弃加减看看 #13hbtcF-#17OKUitR 04/07 23:48
10F:→ CVChang: 史料上过於戏剧化的记述尤其出自政敌之手窃以为不足为信 04/07 23:51
11F:→ Houei: 从孔融等人没单独立传 可见批袁绍外宽而内忌简直50步笑百步 04/09 06:33
12F:→ Houei: #17OKUitR 从"(夏侯)惇率诸军追击之"来看而判断刘备是守方? 04/09 07:12
13F:→ Houei: 曹瞒传写"人抱束薪"跑来增援辎重大队 这样还不起疑我也醉了 04/09 07:30
14F:→ Houei: #13hbtcF- "绍卒不出" 会不会因为指的是武帝纪里的"乘人後" 04/09 08:10
15F:→ Houei: 以及 袁绍传里的"田丰说绍袭太祖後" 但前线延津仍主动进攻? 04/09 08:12
16F:→ Houei: 汉晋春秋:"刘备说(刘)表使袭许,表不从" 可能只是虚张声势吧 04/09 08:23
17F:→ Houei: 多谢C大提供 李典于禁的史料供参考! 04/09 08:57
18F:→ Houei: 刘表非坐谈客 还可以从他曾发兵打杜袭镇守的西鄂 来推翻 04/25 03:07
19F:→ Houei: 牵招传:"(牵)招以并州左有恒山之险,右有大河之固,带甲五 05/04 21:46
20F:→ Houei: 万,北阻强胡,劝(高)干迎(袁)尚,并力观变。干旣不能,而 05/04 21:47
21F:→ Houei: 阴欲害招" 05/04 21:48
22F:→ Houei: 可见高干也并非那麽的亲袁尚 05/04 21:49
23F:→ Houei: 《後汉书.袁绍刘表列传上》:"(韩)馥长史耿武、别驾闵纯、 05/10 20:31
24F:→ Houei: 骑都尉沮授闻而谏曰:「冀州虽鄙,带甲百万,谷支十年」" 05/10 20:34
25F:→ Houei: 似可做为审配之所以在韩馥手下不得志的另一参考 05/10 20:37
26F:→ Houei: 官渡时 荀攸传:"遂以辎重饵贼,贼竞奔之,阵乱" 其中之一的 05/13 00:34
27F:→ Houei: 原因可能即为缺粮 05/13 00:36







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